?

Log in

No account? Create an account
Сообщество русскоязычных чайлдфри
Кого растим? (небольшое журналистское исследование) 
14th-Sep-2005 05:51 pm
пандо нави
Недавно в приемной у зубного врача разговорились мы с одной мамашей. Она начала с того, что похвасталась тремя золотыми коронками, по одной на каждого рожденного ребенка. Я улыбнулась, продемонстрировав, что коронок (как и детей) у меня нет. Тетенька сделала паузу, после которой мы сначала сцепились на тему необходимости иметь потомство, потом помирились и плавно перешли к другому животрепещущему вопросу: а что из этого потомства (если его иметь) может получиться. К нам активно присоединились еще две тетеньки, один дяденька и один юноша лет «…надцати» с повязкой на всю щеку.
И вот что выяснили...
1. Оказывается, женщина, которая собирается заводить ребенка, обычно не представляет его себе старше трех-пятилетнего возраста. То есть, ребенок в ее понимании – это именно ребенок, маленький человечек, своего рода куколка. Он нужен, чтобы с ним играть, чтобы о нем заботиться, покупать ему одежки, рассказывать о мире, отвечать на «почему». То, что дитя вырастет и превратится в мужчину или женщину со своими заморочками и претензиями, будущую мать волнует редко.
Доказательства? Да пожалуйста. Представьте, что у вас однокомнатная квартира. Или даже комнатка в одной квартире с родителями. Ни вы, ни ваш спутник жизни никогда не сможете купить (получить) большую жилплощадь. А теперь представьте, что с вами в одной комнате живет взрослый накачанный мужик, который любит слушать хард-рок, сидит ночами в Интернете и водит к себе девушек. Это – ваш сын. Через двадцать лет. Как вам такая перспектива?
А дело-то все в том, что вы обманули сами себя. Вам казалось, что забавный малыш так и останется малышом, кроватка которого уютно помещается за шкафом. Вы думали, что проблема жилья со временем «как-то» решится. А она взяла и не решилась. Что дальше?
2. Многие родители «заказывают» пол ребенка, а потом жестоко разочаровываются. Например, будущий отец хочет сына, а мать – дочку. Вроде бы все логично, ведь люди одного пола должны лучше понимать друг друга. На деле, как правило, выходит наоборот. Да, сын будет проводить больше времени с отцом, брать с него пример, советоваться, как с мужчиной. А дочка станет одеваться, как мама, учиться шить, готовить, перенимать материнскую манеру поведения. Но все это будет происходить до определенного возраста, лет примерно до 14.
А потом? Лично я знаю массу случаев, когда (особенно после развода родителей) сын вставал на сторону матери, а дочь поддерживала отца. Как сказал один умный человек: «В семье непременно должны быть мужчина и женщина, даже если это дед и внучка». Ребенку, как воздух, нужен родитель противоположного пола, к нему он неосознанно тянется, как к кому-то «иному», а потому более интересному. И любит этого «иного» всегда чуть больше, чем «своего». Отсюда и «маменькины сынки», и «папины дочки».
Бывает и другая ситуация. Допустим, отец хочет сына, а рождается дочь. Разочарование. И полное невнимание к ребенку или попытки «сменить ему пол». Чем это кончается? Правильно, проблемами в личной жизни.
3. Иногда складывается и так: женщина мечтает о ребенке, а муж не прочь повременить, а то и вовсе не рвется стать отцом. На женских сайтах полно инструкций на тему: «Как уговорить супруга на ребенка». Что ж, порой это удается. И мужчина даже втягивается в процесс воспитания и неплохо выполняет свои обязанности. Но есть такая интересная штука – «подсознание». Оно вылезает против нашей воли в самые неподходящие моменты.
Как сейчас – помню случай в междугородном автобусе. Мальчик лет трех громко разговаривает и упорно лезет с ногами на сиденье, мать просит его успокоиться, отец тихо злится. Все это продолжается почти час. Начинают нервничать пассажиры, оглядывается кондукторша. Наконец, мама не выдерживает и обращается к мужу:
- Дима! Ну, скажи ты ему!
Муж очень тихо, но с холодным бешенством отвечает:
- Тебе этот геморрой был нужен, вот ты теперь его и воспитывай.
Скажете, ах, эгоист какой! А даже если и эгоист – что, от этого ребенку легче? Он-то не виноват, что является «геморроем» для одного из родителей. Думаете, он этого не чувствует? Ничего, подрастет, и они это поймут.
4. Некоторым женщинам кажется, что детей в семье должно быть несколько. Логика такая: старшие станут помогать маме с младшими, заботиться о них, детям не будет скучно, они лучше разовьются и привыкнут жить в коллективе.
Наглядная иллюстрация. Со мной на одном курсе училась Аня, старшая дочь в многодетной семье. У нее было то ли три, то ли четыре брата и две сестры. Меня всегда удивляло, что Аня живет в общаге, хотя прописана в ближнем Подмосковье. Однако, когда мы более-менее подружились, она рассказала:
- Ты что! Дома – ад! Я туда даже на выходные не езжу, вру, что много занимаюсь. А то приедешь в гости, родителей повидать, а тебя сразу в магазин посылают: Сашеньке надо то, Лешеньке это, Олечке еще что-то. А потом помогай матери полы мыть, мусор выноси, картошки навалят кастрюлю – чистить. Не думай, что я эгоистка, но с меня жизни в таком режиме уже хватит, десять лет на побегушках. Все – малышам! А я? Бесплатная нянька? Матери не пожалуешься, как же, я старшая! Отцу тем более, у него одно на языке: «Ты первая мамина помощница». С какой стати? Это он хотел столько детей, вот пусть ей и помогает. А я своих вообще заводить не буду, наигралась в эти игры…
Скажете: какая неблагодарная дрянь! А за что ей благодарить родителей, за отсутствие детства, что ли? И – на мой взгляд – эта «дрянь» замечательный человек, настоящий друг, душа компании. Вот только детей не любит, и комплекс неполноценности у нее, поскольку одежды красивой было мало и своих игрушек. А так ничего…
5. Будущие родители почти никогда не думают о том, что ребенок может родиться больным. Казалось бы: ты куришь с 15 лет, твой дед был хроническим алкоголиком, бабка болела экземой, у отца барахлит сердце, у матери почки, у брата зрение минус шесть, у сестры уже третий выкидыш. При этом окна твоей квартиры выходят отнюдь не на Ботанический сад. И карточка твоя медицинская исписана не только насморками. Откуда у тебя здоровое потомство? Это я еще молчу про твоего избранника (избранницу), у которого тоже есть родословная.
Мои бывшие соседи, помню, сокрушались, что сын у них пьет. А чего они хотели-то, если почти все мужики у них в роду или пьют, или умерли от этого, или закодировались?
Да, мы не за границей, и генетическое обследование будущих родителей у нас не практикуется. Но добровольно это можно сделать? Ведь не хомячка заводишь, человека все-таки.
6. Люди, имеющие психологические проблемы, видят в ребенке их разрешение. Например, молодая женщина с успешной карьерой, большой квартирой, кучей интересов, целой толпой друзей и с любящим мужем вдруг чувствует, что жизнь – бессмысленна. Все не мило, будущего нет, жить совсем не хочется. Что это? Правильно, депрессия. Что надо делать? Правильно: бегом, впереди своего визга, лететь к психиатру, пока недалеко зашло. А что делает она? Правильно: решает завести ребенка. Уж он-то придаст смысла жизни, избавит ее от грустных мыслей и пустоты.
И правда, почти на весь период беременности наша дама о депрессии забывает. Она счастлива, прислушивается к тихим шевелениям плода в своем чреве, покупает одежки и мечтает. А после родов, когда уже не до друзей и интересов, когда летит к черту карьера, а уставший от детских криков муж все чаще задерживается на работе, психика молодой мамы вдруг приходит в такое состояние, что недалеко и до попытки самоубийства. А может, и убийства, я знаю такой случай: женщина якобы «случайно» утопила новорожденного сына в ванне.
А ведь врачей много, что стоило зайти к любому и просто спросить: «Доктор, что со мной?». А уже после лечения, если захочется, и о детях думать.
7. Иногда будущим родителям просто нужна игрушка. Этакий забавный пупсик со смешными ужимками и словечками. А когда пупсик вырастает и начинает выражать собственное мнение, он надоедает маме и папе, и его сбагривают бабушке, сестре, тетке… продолжать можно до бесконечности… и заводят нового.
Позже пупсик будет долго и безуспешно изживать в себе жуткие комплексы, так как он никогда не поймет, за что же его отвергли.
8. И, наконец, бывает, что оба родителя обладают плохим характером, ни с кем не могут поладить, ссорятся, гуляют друг от друга и все равно заводят отпрыска. Ему тоже достается, бывает, что малыша даже бьют. Просто за то, что он есть. А потом он подрастает и учится давать сдачи. Газеты, вон, почитайте – «Сын зарубил топором собственного отца», «Дочь удавила мать за то, что та долго занимала ванную». Как аукнется…

Ну хорошо, скажете вы, по-твоему, детей заводить вообще не надо?
Отвечу: надо! Иначе вымрем. Но сначала представьте, что ребенок – это большая собака. Собака будет гадить на ковры, скулить, лаять, слюнявить и грызть вещи, линять, кусаться, ее надо мыть, выгуливать с любую погоду три раза в день, возить на прививки, дрессировать, вычесывать, играть с ней, лечить, кормить, чистить ей уши, убирать за ней, гладить ее, разговаривать… Собаку нельзя бить, пугать, морить голодом, запирать надолго в квартире, мучить, бросать на улице….
Теперь умножьте все эти трудности на три. А лучше на пять. Готовы? Жалеть не будете? Тогда вперед – на птичий рынок… то есть, простите, в роддом. Ни пуха вам, ни пера!

Пожалуйста, только не думайте, что это само-пиар!
Comments 
14th-Sep-2005 02:13 pm (UTC)
>Муж очень тихо, но с холодным бешенством отвечает: - Тебе этот геморрой был нужен, вот ты теперь его и воспитывай.

Кстати, такое сплошь и рядом. И вовсе не надо это воспринимать буквально.

Просто один из родителей обычно "доминирует" в воспитательном процессе. Т.е. в случае разногласий, как следует поступить, принимается его точка зрения.

Но если что-то идёт "не так", то и ответственность на нём и претензии к нему же.
14th-Sep-2005 02:16 pm (UTC)
...а вообще очень по делу.
14th-Sep-2005 02:24 pm (UTC)
Спасибо, очень интересное мнение.
14th-Sep-2005 02:30 pm (UTC)
За двадцать лет не суметь решить квартирный вопрос?
Не говоря уж о том что в 20 лет он бы и сам мог снимать.
14th-Sep-2005 02:31 pm (UTC)
Да таких дофига.
14th-Sep-2005 02:31 pm (UTC)
разделяю в общем и целом
а вот это меня недоумевает наспех
...четырёх, с разницей в 2-3 года, начиная с 21 до 35... а потом, очевидно, остаётся только застрелиться...
14th-Sep-2005 06:15 pm (UTC)
Дурак он. Оптимально _для здоровья женщины_ вообще не рожать. Биологическая цель особи - выжить, размножиться, оставить способное к размножению потомство. После чего можно дохнуть. Биологической цели "оставаться здоровым и жить долго" - НЕТ. Биологически женщина не рассчитана жить дальше климакса (все эти остеопорозы, раки матки), да и мужчина тоже (увеличение простаты, и тоже остеопороз, кстати). Биологически женщина рассчитана беременеть и рожать и сдохнуть в 40 от того, что от недостатка кальция выпали все зубы.

И дохли вплоть до второй половины 20го века. И сейчас дохнут в странах третьего мира, где так же и рожают каждый год и так же остаются без зубов к 40 годам.

Я не к тому, чтобы не заводить детей. Я родила и еще хочу. Но лялякать что беременность - это нейтральное для здоровья или полезное для здоровья - вот за это вешать. Особенно гинекологов.

Конечно, он прав в том смысле, что роды в 22 лет с куда бОльшей вероятностью пройдут без особых последствий для организма, чем роды в 35. Просто потому, что организм на пике. Вот и все.
14th-Sep-2005 02:39 pm (UTC)
Вы знаете... Поводы для заведения детей и вытекающие из них страшные, фатальные разочарования - выглядят очень по-детски. Ну, например - заказать пол ребенка, а потом разочароваться... Это похоже скорее на "я просил купить братика, а мне купили сестренку"... А людям с инфантильной психикой заводить ребенка ни в коем случае не следует...
Сравнение с собакой, конечно, сильная вещь :))) - для тех, кто не знаком близко с детьми, а знаком только с собаками... Это примерно как оргазм описывать - "Ну, вот что ты любишь? Шоколад? Ну так представь, оргазм - это съесть 10 кг шоколада!" - "Я же сдохну!" :)))
(Deleted comment)
14th-Sep-2005 04:19 pm (UTC) - Ничего, если я без единой коронки?
Если это журналистское исследование, то вам могут быть интересны и другие мнения.
1. В Америке middle class вполне себе думает про будущее - в это входит покупка дома в районе с хор. школами, планы оплаты колледжа и т.п.
2. Бывает и такое. Да, приводит к проблемам. Бывает и так, что радуются тому, кто родился, в любом случае.
3. Жуткая сцена в автобусе - если за кадром осталась семья, в которой отец все время вседет себя так же, как в описанной сцене.
4. Логика другая. Наверное, такая тоже бывает.
5. С одной стороны, да. С другой - люди могут не делать генетического обследования по религиозным соображениям.
6. Бывает и так, но чаще не так.
7. Всяко бывает, конечно, но обычно-то не так.
8. Душераздирающе. А вот еще бывает, люди с плохим характером безо всяких детей зарубили друг друга топором и утопили в ванной. Вы хотели написать про ненужных детей, но сместили акцент в сторону историй, любимых желтой прессой.

Честно сказать, не знаю, зачем бросаться на амбразуру. Нет желания - не надо, детей пожалейте, им с вами жить. Не вымрем. Довольно людей, в которых желание иметь детей заложено от природы, они справятся.
14th-Sep-2005 04:20 pm (UTC)
Спасибо большое, очень интересно это было читать. Это, конечно, усреднение, но доля истины безусловно есть. Что не радует.

Меня, кстати, удивляло всегда, в том числе и в этом сообществе, что очень часто люди, говоря о детях, о том, какие они неприятные/грязные/шумные/глупые или, соответственно, наоборот, действительно не заглядывают дальше 3-4-летнего возраста. Довольно редко говорится о том, что ребенок -- это прежде всего человек, просто на более ранней стадии развития, чем мы сами. И производим мы на свет не "малыша", а человека. Вот даже Вы, сами указав на это и охватив весь спектр проблем, за что Вам глубокое уважение, в конце сравниваете выращивание ребенка с заботой о собаке -- уход/грязь/мороку (подсознание?;-)). Сравнение во многом меткое, но, все-таки, главная сложность не в этом. Бытовой уход за ребенком не так уж труден, если он более ли менее здоров. Это -- мелочи жизни. А вот дальше... Недаром говорят: маленькие дети -- маленькие проблемы, большие дети -- большие проблемы. И большие проблемы уже несравнимы с уходом за собакой.

Еще хотела добавить Вам "материальчику" по-поводу нескольких детей в семье. Тут может быть иной мотив -- забота о самом ребенке (работает это или нет -- другой вопрос). Когда ребенок один, на нем сосредоточено все внимание, все страхи, все чаянья. Иногда это тяжело. Я -- единственный ребенок, и мне хотелось избавить свою дочь от такой же "участи" (не получилось). Еще один мотив -- чтобы не так бояться за ребенка. Но это не помогает. Подруга моей мамы, мама двух сыновей и совсем не наседка по своей природе, человек считавший, что напрочь лишен материнского инстинкта, рассказывала, что родила одного сына -- появилась вечная заноза в сердце. Решила родить второго, чтобы стало полегче. Родила. Стало две занозы.

Еще раз спасибо!
14th-Sep-2005 04:58 pm (UTC)
сразу вспомнилась пословица: маленькие щенки вырастают и превращаются во взрослых воспитанных собак, а маленькие дети вырастают и превращаются с тинейджеров:)))
(Deleted comment)
(Deleted comment)
14th-Sep-2005 04:32 pm (UTC)
Ну не могу удержаться. В этом сообществе бездетные регулярно пишут о том, что такое дети. А мне так же регулярно вспоминается следующий анекдот.

"Сидят звери в КПЗ. Заяц-паникер мечется вдоль стен. "Ой!!! Что с нами сделают!!! Ой!!! Бить будут!!! Ой!!! Пытать будут!!! Ой!!! Голодом заморят!!! Ой!!!..." Другие звери его успокаивают: "Погоди, косой, не голоси. Вроде не били еще никого. На завтрак каша с маслом была. Может не все так плохо..." Тут в камеру заводят верблюда. Заяц: "ОЙ!!! ЧТО С ЛОШАДЬЮ СДЕЛАЛИ!!!"

:))
14th-Sep-2005 07:20 pm (UTC)
А вы думаете, что бездетные никогда не видели детей?
14th-Sep-2005 06:04 pm (UTC)
@Недавно в приемной у зубного врача разговорились мы с одной мамашей. Она начала с того, что похвасталась тремя золотыми коронками, по одной на каждого рожденного ребенка. @

- это напоминает анекдот про американок Юга. Одна сидит и перечисляет, что за первенца ей муж подарил машину, за второго ребенка - кольцо с бриллиантом, за третьего - дом. А вторая всякий раз отвечает: "Ах, как мило!". Наконец, первая спрашивает вторую, что ей дарил муж. - "Ах, он оплатил мне уроки этикета." - "И что?" - "А теперь вместо "а меня не *бет" я научилась говорить "Ах, как мило!" :) (who gives a sh*t - isn't it nice)

14th-Sep-2005 06:39 pm (UTC)
очень интересно, только дети-то тут с какого бока?
14th-Sep-2005 06:55 pm (UTC) - Я б в рисечеры пошел... или в журналисты :)
Не ходите девки замуж!

Такой текст пишется на произвольную заданную тему за полчаса. :)
14th-Sep-2005 07:25 pm (UTC) - Re: Я б в рисечеры пошел... или в журналисты :)
А вот это, к сожалению, правда (я - журналист)
14th-Sep-2005 08:11 pm (UTC)
Большое спасибо всем за мнения! :))) Учту обязательно.
14th-Sep-2005 08:58 pm (UTC)
Спасибо, очень интересно.
14th-Sep-2005 11:42 pm (UTC)
С одной стороны, все ровно так, как Вы описываете. С другой стороны, мне кажется, у всех этих проблем есть способы преодоления.

1. Эта женщина называется "дура". Разновидность "дура недальновидная", подкласс "дура, сама себя не любящая". Не решить за 20 лет жилищный вопрос про "однушку" -- свинство прежде всего по отношению к себе самой и свидетельство лени. Потому что если очень-очень хочется, то этот вопрос все-таки решится. Кстати, можно и ребенка воспитать так, чтобы к 19--20 годам он сам захотел жить самостоятельно и съехал от родителей. (Я сама съехала именно в 20 лет, считаю, что это даже поздновато, и уж точно -- совсем несложно, была бы работа. На третьем курсе работа нисколько не мешала моей учебе.)

2. Многие родители «заказывают» пол ребенка, а потом жестоко разочаровываются.

Ну тогда да, дураки. Это дело такое, не пиццу в ресторане заказываешь. Будь готов к лотерее, а нет -- лучше уж усыновить. Или вообще не заводить дите.

3. На самом деле, как мне объясняла одна очень грамотная психолог, родителям свойственна любовь к ребенку, если он уже есть. Ну, так психика устроена. Но иногда что-то мешает ей проявляться -- или, наоборот, заставляет проявляться в каких-то странных формах. Все дурные отношения -- это, как правило, в основном следствие собственных родительских комплексов или обид. А над ними надо бы работать вне зависимости от того, есть дети или нет.

4. Ну, если мать делает из старших детей бесплатных бебиситтеров для младших, да еще против воли старших, то это, по-моему, тоже не свидетельство большого ума.

5. Будущие родители почти никогда не думают о том, что ребенок может родиться больным.

Анализы крови (по ним можно вычислить некоторые уродства) делают месяца в три. УЗИ органов плода и генетические исследования при малейших подозрений или без них делают на четвертом месяце (мне делали как раз месяца в четыре, и семейные болячки выспрашивали до пятого колена с обеих сторон. Отец будущего ребенка долго молча думал, потом изрек: "Да. Уродства были. Троюродная тетя моей мамы родилась с хвостом." Дело происходило в России, в Москве). В это время еще можно прервать беременность -- а можно в случае неблагоприятных прогнозов заранее настроиться на то, что в семье у тебя будет больной ребенок, и получить если и горе, то не неожиданное.

6. Люди, имеющие психологические проблемы, видят в ребенке их разрешение.

Тоже глупо, конечно. Сперва с собой разберись, потом ребенка заводи, если уж так хочется. Впрочем, между зачатием и родами есть 9 месяцев, в это время можно попробовать что-то сделать -- с помощью психолога, или самостоятельно, или кто еще как умеет. Психическое здоровье не менее важно, чем соматическое.

7. Иногда будущим родителям просто нужна игрушка.

Идиоты эти родители. Им что, никто никогда не рассказывал, что такое детеныш до 18 лет?! Ей-богу, таким родителям, действительно, только в игрушки и играть.

8. И, наконец, бывает, что оба родителя обладают плохим характером, ни с кем не могут поладить, ссорятся, гуляют друг от друга и все равно заводят отпрыска.

Тяжко. Согласна.

В общем, я все к тому, что важная вещь -- это умственные способности и зрелость самих родителей. Если они есть -- прекрасно. Из любой проблемы с помощью мозгов можно найти выходы, а можно эту проблему вообще предотвратить. А если ты дурак, то извини, все у тебя будет получаться через одно место, в том числе и дети. И никто тебе тут не виноват. Умным вообще быть лучше и приятнее :) А Вы, ИМХО, описали типичные проблемы, которые могут возникнуть при отсутствии ума и зрелости... Что снова приводит нас к выводу: размножаться показано не тем, кто этого ХОЧЕТ, но тем, кто это МОЖЕТ -- то есть могут, конечно, все, но получается у всех по-разному. Это, кажется, примерно то, о чем говорила renfry, так ведь?
14th-Sep-2005 11:44 pm (UTC)
тьфу, по последнему абзацу получилось, что я предлагаю всем разумным и зрелым особям плодиться. ни в коем разе. разумность -- необходимое, но недостаточное условие. нужно еще желание, конечно :)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
This page was loaded Aug 21st 2019, 3:26 pm GMT.