?

Log in

No account? Create an account
Сообщество русскоязычных чайлдфри
Дети - стимул к карьере ? 
27th-Jun-2007 07:52 am
Black dragon
Довольно распространенный аргумент, который сторонники размножения используют в спорах с чайлдфри - что дети являются стимулятором карьеры, а не ее тормозом. И в доказательство приводят примеры из своей жизни либо из жизни известных им людей.

Типичная история выглядит так: до появления детей супруги (иногда оба но чаще муж) не проявляли особогог стремления к профессиональному и карьерному росту, а с появлением ребенка поняли, что для полноценного развития детей нужен другой уровень жизни, засучили рукава и стали делать карьеру. Сейчас в полном шоколаде - своя квартира, машина, ежегодные поездки на дорогие курорты и дети в престижных школах учатся. В общем, смотрите на них и равняйтесь.

Давайте же разберемся, что на самом деле стоит за этими историями.


Является ли карьерный рост желанным для каждого человека ? Конечно же нет. Кому-то нравится руководить другими, принимать судьбоносные для компании решения, носить дорогие костюмы и летать бизнес-классом. А кому-то более важно другое, не связанное с работой, например, возможность ровно в 17:00 переключиться на свое хобби и забыть о работе до 8:00 следующего дня.

Почему же такой человек стал делать карьеру ? Потому, что так надо. Кому надо ? Явно не ему самому - если бы у человека была собственная потребность в карьерном и профессиональном росте, он бы делал ее вне зависимости от наличия детей. Надо именно детям. Следовательно, человек не реализовал свой потенциал, а наступил на горло своим собственным желаниям и потребностям и стал жить не так, как нужно ему самому, а так, как нужно другим - в данном случае детям. Иными словами, дети в данном случае играют роль египетского надсмотрщика, который при помощи кнута заставляет раба делать то, что по доброй воле тот бы делать не стал ни за что.

Очень красочно описана ситуация, когда не имеющий внутреней потребности в карьере человек становится перед перспективой ненужного ему карьерного роста в книге "Принцип Питера":

     Т. Пило,  плотник  "Строительной  компании  Балкиса", работал  с  таким усердием,  добросовестностью и  знанием дела, что ему уже  не раз предлагали должность мастера.
     Пило уважал  своего хозяина  и был бы рад выполнить его желание. Однако положение простого плотника приносило ему полное удовлетворение. Он не ведал никаких забот и каждый день в 16.30 мог забыть о своей работе.
     Он знал, что, став мастером, будет по вечерам и в воскресенье постоянно терзаться мыслями  о том, что сделать  на следующий  день или  на  следующей неделе. И упорно отказывался от повышения.
    
Пило,  следует заметить, был холост,  не имел близких  родственников  и друзей. Он, естественно, мог поступать как ему вздумается. 
     Для большинства  людей уклонение  Питера- недоступный прием. Рассмотрим случай  Б. Инертмена,  типичного  законопослушного  гражданина  и  семейного человека, который отказался от повышения.

     Его  сразу же начала пилить  жена: "Подумай о будущем своих  детей! Что скажут соседи, если они об этом узнают? Если бы ты любил меня, ты бы  так не поступил" и т. д.
     Чтобы выяснить  мнение соседей, миссис Инертмен  сообщила по секрету  о своем огорчении  нескольким близким друзьям. Новость быстро распространилась по всей округе. Младший сын Инертмена, пытаясь защитить честь отца, подрался с одноклассником и вышиб ему два зуба.  Последовавшая тяжба  и оплата счетов дантиста обошлись Инертмену в тысячу долларов.
     Теща Инертмена так взвинтила свою дочь, что миссис Инертмен развелась с ним. Не вынеся одиночества, позора и отчаяния, он покончил самоубийством.


Разумеется, я не предлагаю абсолютизировать и вполне допускаю, что кто-то, начав делать карьеру под давлением "детного" статуса вошел во вкус и ему это понравилось. Но уверен, что такие случаи скорее исключение, чем правило. Большинство же просто смирились с тем, что жить нужно так как "надо", а не так, как хочется, и может быть даже стали находить в такой жизни какое-то удовольствие - но в глубине души тоскуют по тем временам, когда выбирали себе занятие по душе, а не по потребности.
Comments 
27th-Jun-2007 05:57 am (UTC)
Если человек изначально ленив, то дети не помогут. Как, впрочем, не поможет ничто. Конечно, если дите родил, худо-бедно содержать его придется, иначе и отобрать могут. Но сомневаюсь, чтобы ленивый от природы человек после рождения чада, вдруг резко станет карьеристом. Безусловно, исключения есть, но они лишь подтверждают общее правило. Изначально же трудолюбивым людям не нужно никакого искусственного стимула - что с детьми, что без оных они будут работать. и зарабатывать, соответственно.
27th-Jun-2007 06:02 am (UTC)
Я считаю, что термины "ленивы" и "трудолюбивый" в данном случае используются некорректно. Человек может не стремиться к повышению не потому, что не хочет работать, а потому что его устраивает то, что он делает сейчас. С повышением же появятся обязанности другого рода, к которым у него нет склонности.
27th-Jun-2007 05:59 am (UTC)
кстати, да.
почему-то считается, что ВСЕ просто обязаны стремиться к карьерному росту и т.д.
ну а раз обязаны - то дети типа дополнительно стимулируют этот процесс.
27th-Jun-2007 06:53 am (UTC)
я вот стремлюсь просто к тому, штп бабла побольше было...Какая нах карьера (у меня-то) гыыгы
(Deleted comment)
(Deleted comment)
27th-Jun-2007 06:53 am (UTC)
Да-да-даааа!!!!!!!! в точку!!!
27th-Jun-2007 06:21 am (UTC)
Согласна :)
27th-Jun-2007 06:33 am (UTC)
А меня знаете ли опять с работы уволили. Тошно до предела. Пришлось отцу сказать, он все равно бы узнал, в одном городе все происходит. Ну он еще радости добавил. Ты не такая ты не то. А главное у тебя детей нет. Поэтому у тебя сознание не взрослого человека. Недоразвитая я без детей короче. У тебя говорит нет чувства ответственности. "Да" ору "нет" "а чего это оно у меня должно быть". Чего это я должна отвечать за то что мне нафиг не надо."Ах не хочешь отвечать так может ты и нас с матерью на кладбище отправишь?" Взяла меня злость за этот тупой наезд и объяснила я ему все о размноженцах и свиноматках в крайне непарламентских выражениях. Короче полаялись вдрызг и стыдно и видеть его не хочется.
Вот объясните мне пожалуйста чем наличие детей мне бы помогло не быть уволенной. Я ведь и так старалась как могла, но все таки этого было недостаточно. А что я могла бы сделать по другому если бы у меня были дети?
Хотя кажется понимаю. Если бы у меня были дети, я бы орала на них а не на посетителей. Родители всю жизнь постоянно орали на меня и друг на друга, а в общении с коллегами и друзьями были всегда веселые, спокойные и вежливые люди. Теперь я понимаю зачем человеку семья и особенно дети. Чтобы постоянно сбрасывать на них все накапливаемое раздражение, чтобы всегда быть спокойным с посторонними людьми. Собаку что ли завести. Но жалко обращаться с ней так как со мной обращались. Не в тему конечно пост, но уж очень хреново.
27th-Jun-2007 06:42 am (UTC)
"Вот объясните мне пожалуйста чем наличие детей мне бы помогло не быть уволенной."
Возможно, помогло бы. Вас не уволили бы "ввиду обстоятельств", и косились б. Но. Но при наличии детей вам было бы сложнее устроиться на работу снова :))
27th-Jun-2007 06:41 am (UTC)
На моей памяти ( было 2-3 случая) люди после заведения детей продвигались в карьере по 2м причинам : 1 - тупо не хватало денег, 2е - не хотелось домой в бедлам, проще "поработать" на работе.
27th-Jun-2007 08:40 am (UTC)
О! в самое яблоко! По моим наблюдениям, детные (мужикик) сидят на работе до последнего. абы только не слышать и не нянькаться с орущим срущим ссвоим продолжением!
(Deleted comment)
27th-Jun-2007 06:43 am (UTC)
Да дело даже не столько в карьеном росте, как следствии хорошей работы локтями, а в том, что детные намного более уязвимы, а значит активно лижут анус руковдству, не позволяют себе качать права и отстаивать свою позицию, про трудовой кодекс я вообще молчу - хавают все, только бы не уволили.. "А на что я тогда детей кормить буду???"
Как же это бесит...
27th-Jun-2007 07:27 am (UTC)
"типичная история выгладит так..."
жаль, что она так выглядит. по-моему, должно быть наоборот: сначала надо заработать достаточно денег для достойного содержания ребенка, а потом уже размножаться.
28th-Jun-2007 04:03 pm (UTC)
+1
27th-Jun-2007 08:31 am (UTC)
"Податужится твой род - что же дальше?
Всех с лица Земли сотрет - что же дальше?
Проливая кровь и кровью истекая,
Всю Вселенную займет - что же дальше?" (с)
27th-Jun-2007 11:53 am (UTC)
+1
27th-Jun-2007 08:49 am (UTC)
Зарабатывать больше-то будешь не на себя, а на ребёнка)) а пока мне на жизнь в своё удовольствие+помощь маме хватает, начнёт нехватать-возьму себя за задницу и вперёд к карьере
27th-Jun-2007 10:11 am (UTC)
"Теща Инертмена так взвинтила свою дочь, что миссис Инертмен развелась с ним."

я всегда говорила, что жениться на дурах нельзя. :) нельзя пускать родителей в свою семейную жизнь, гнать их оттуда погаными сапогами, потому что иначе они все развалят.

а вообще согласна. и меня страшно бесит аргумент - ах, ты не можешь позволить себе ребенка и по материальным соображениям? тогда зарабатывай больше! а с какой радости я должна рвать жопу? я очень люблю свою работу, она для меня - половина моей жизни. но не вся жизнь.

"Является ли карьерный рост желанным для каждого человека ?"

карьера, как и дети - нужна далеко не всем. нужно, чтобы человеку было комфортно, чтобы ему нравилось его дело и пропорции, в которых он им занимается.

встречала, кстати, и среди чайлдфри давление жены на мужа/мужа на жену с тем, чтобы сменили работу, которая их чем-либо не устраивает. меня бы такое давление выбесило до жути.
27th-Jun-2007 02:09 pm (UTC)
встречала, кстати, и среди чайлдфри давление жены на мужа/мужа на жену с тем, чтобы сменили работу, которая их чем-либо не устраивает. меня бы такое давление выбесило до жути.

С мужем/женой можно просто развестись, если давление невмоготу, а детей, увы, обратно уже не засунешь.
27th-Jun-2007 11:03 am (UTC)
Здесь довольно щекотливый вопрос, который, по сути, звучит так: "Сколько денег должны родители своим детям?". Можно пуститься в крайность, в которую направлен пост - типа, семья, точнее дети не должны заставлять родителей вкалывать сверх меры.
С другой стороны - отсутвие, ну пусть не еды, а минимальных развлечений - это тоже не дело. В Москве еще острее стоит проблема: квартира для детей. Понятно, что 20-35 летний даже при очень хорошей зарплате на квартиру не заработает. Должны ли родители ему(ей) помочь? Вообще, можно сказать, что никто никому ничего не должен, тогда всем вместе придется ютиться в какой-нибудь двушке, вместо того, чтобы отец или мать вовремя попросили за выслугу лет или еще какими способами. Не заводить детей раз нет лишней квартиры? А кто знал, что цены на жилье так вырастут?
В любом случае, это пример. Где он начинается, этот достойный уровень жизни? Есть еще такая поговорка: "Маленькие деньги тяжело даются".
И еще один момент. Если человек решается заводить детей - значит, если он(а) не эгоист, то должен быть готов к смене образа жизни. Не хочешь менять образ жизни при наличии двух и более детей? Значит, этот человек завел детей не будучи готовым к этому.

Собственно, что я хотела сказать: когда человек заводит детей, он(а) часто меняет образ жизни, или же ему приходится. Это не может быть и в "+" и "-", но вообще, это скорее просто признак наличия детей, данность, нежели перст судьбы, помощь Бога, пособия на детей и т.д.
27th-Jun-2007 11:22 am (UTC)
>>>Вообще, можно сказать, что никто никому ничего не должен, тогда всем вместе придется ютиться в какой-нибудь двушке
Не совсем вас поняла. Если никто никому ничего не должен - с какой стати родители должны пускать жить в свою двушку совершеннолетних детей? Особенно если у тех уже своя семья.
(Deleted comment)
27th-Jun-2007 01:11 pm (UTC)
> Явно не ему самому - если бы у человека была собственная потребность в карьерном и профессиональном росте, он бы делал ее вне зависимости от наличия детей.

Возможно, он хочет делать карьеру, но не может преодолеть свою лень.

> Его сразу же начала пилить жена: "Подумай о будущем своих детей! Что скажут соседи, если они об этом узнают? Если бы ты любил меня, ты бы так не поступил"

Жёны, действительно, резко отрицательно относятся к отсутствию амбиций у мужей. Но это отношение не зависит от наличия детей.
27th-Jun-2007 02:39 pm (UTC)
Жёны, действительно, резко отрицательно относятся к отсутствию амбиций у мужей

Не обобщайте, пожалуйста :)
Я сама жена, и я очень рада, что мой муж карьеру делать не хочет. Мне нужен он сам, а не его должность или зарплата. И знаю еще много таких женщин, которым амбиции у мужей как раз не нравятся, навскидку человек 8.
27th-Jun-2007 02:22 pm (UTC)
Вы правы! Почему-то агитаторам и в голову не приходит, что человек может просто по жизни не хотеть никакой карьеры! Им, похоже, представляется, что раз кто-то делает карьеру, то он прям Мистер Удачливость. А если при этом еще и тянет детей, то вообще Супер-Пупер. При этом простые человеческие радости (да хоть в лесу погулять или весь день с книжкой проваляться) кажутся им чуть ли не пустым прожиганием жизни.
Знали бы они, какова она, старость карьериста :) Когда человеку 60, и он вдруг понимает, что жизнь заканчивается, а он так и не жил.
27th-Jun-2007 07:25 pm (UTC) - Выбор профессии
Мне кажется, нам надо сначала разобраться с терминами! IMHO в данном обсуждении слово “карьера” употребляется в каком-то немного кривом смысле.

Я вот что имею в виду – если человек изначально занимается тем, чем он хотел заниматься (то есть хобби и работа у него одно и то же), причём он работает себе в удовольствие, и ему нравится расти в выбранной области, очевидно, что любые посторонние занятия (типа детопроизводства) ему будут помехой. Если такой образ жизни называть карьерой, это одно.

Совсем другой смысл слово “карьера” приобретает, когда человек работает ради денег (и прочих видов социализации), а интересы у него лежат в другой области. Такая карьера, безусловно, является путём всё большего “врастания” в социум. Это путь предательства по отношению к своей душе (в пользу окружающей стаи). Поможет ли наличие детей такой “карьере” – вполне возможно, что да. Я вижу, конкретно, две причины: (1) Рождение детей, как и любая подлость, совершённая человеком, теоретически, должна привести к увеличению некрополя этого человека. Значит, интуитивно он будет восприниматься окружающими (людьми со стадной психикой) как более солидный человек, которому можно доверять, и пр. Значит, его скорее назначат начальником и пр. Разумеется, какую реальную пользу может принести такой человек, никого интересовать не будет, потому что большинство людей живут стадными рефлексами. (2) Такого рода семейные отношения помогут слабому духом человеку определиться в выборе профессии поденежней и побеспринципней. До сих пор помню разговор с одним институтским товарищем, зазывавшим работать в банк: “Вот, я как сказал жене, что меня в банк приглашают – сразу такое давление началось, чтобы не пропустил предложение”. Это он мне советовал, как мне себя подтолкнуть к “карьерному росту”. Кстати, банк тот давно уже обанкротился, кажется. А я как был научным сотрудником, так до сих пор и остаюсь.

А вопрос у меня вот какой. Объясните мне, пожалуйста, почему среди ЧФ так много людей, которые (если верить опросу в этом форуме) не хотят делать ничего, кроме того, что им нравится, но исследователей среди них что-то пока я (почти) не вижу?
27th-Jun-2007 09:06 pm (UTC) - Re: Выбор профессии
>>>>Объясните мне, пожалуйста, почему среди ЧФ так много людей, которые (если верить опросу в этом форуме) не хотят делать ничего, кроме того, что им нравится, но исследователей среди них что-то пока я (почти) не вижу?

Оригинальные вопросы у вас 8))))))))
Вы думаете кто-то из присутствующих в курсе, почему остальные присутствующие не знанимаются исследовательской деятельностью?
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
This page was loaded Aug 18th 2019, 10:42 am GMT.