?

Log in

No account? Create an account
Сообщество русскоязычных чайлдфри
Накопления на старость 
3rd-Apr-2007 12:25 am
Black dragon
Как неоднократно заявлялось, и всеми чайлдфри признается, чайлдфри должен сам позаботиться о своей старости. Под старостью в данном случае будем подразумевать преклонный возраст, когда человек уже не в состоянии своим трудом обеспечивать себя, но еще не настолько дряхл и немощен, чтобы всерьез помышлять об эвтаназии.

Так что накопления на старость - необходимый атрибут каждого чайлдфри. Вот о них и предлагаю порассуждать.



Для того, чтобы определить, какой вид накопления на старость оптимален, определимся с факторами оптимальности. Вряд ли какой-то из видов накоплений обладает всеми факторами, но чем больше их имеет, тем более оптимален.

Итак:

1. Защищенность от инфляции - покупная стоимость накоплений (или тех денег, которые можно получить от их реализации) должна расти как минимум не отставая от уровня инфляции

2. Дивидендность, т.е. возможность приносить текущие доходы помимо роста рыночной стоимости

3. Незатратность, т.е. способность осуществлять хранение, поддержание в "товарном" виде, а также операции купли-продажи без существенных дополнительных расходов

4. Доступность, т.е. возможность совершать экономически оправданные операции купли-продажи без глубоких знаний в узкоспециализированных областях или специфических контактов

5. Возможность постепенной или частичной реализации

6. Защищенность от криминала: ограбления, кражи или мошенничества

7. Непрозрачность для государства, т.е. возможность осуществлять храниение и операции купли-продажи без ведома государственных органов, т.е. защищенность от возможного обложения налогами.

Какие же виды накоплений реальны с учетом этих факторов:

Защищенность
от инфляции 

Дивидендность 

Незатратность

Доступность 

Возможность
частичной
реализации

Защищенность
от
криминала

Непрозрачность
для
государства

Недвижимость

+++

++

-

+

-

+

--

Драгоценные
металлы и камни

+

-

+

--

+

-

+

Акции западных
компаний

+

+

+

---

+

+

?

Вклады в
западные банки

?

-

+

+

+

+

?

Наличная валюта

-

--

+

+

++

-

+

Россия: акции
компаний,
пенсионные
фонды, банки

?

?

+

+

+

+

--

Наличные рубли 

---

--

+

+

+

-

+


Пояснения:

Недвижимость:
Отобрать сложно - даже если мошенничеством выдурили, всегда есть возможность через суд попытаться признать сделку недействительной.
Требует затрат на текущий и капитальный ремонт, частичная реализация очень сложна, владение и все сделки фиксируются в государственных бумагах, так что при назначении высоких налогов на владение и сделки с этим трудно будет бороться.

"Золото-брульянты"
Для совершения экономически оправданных сделок необходимо хорошо разбираться в драгметаллах и камнях, и обладать надежными контактами на рынке - или делать через посредников с существенными потерями; высокая опасность ограбления или кражи.

Акции западных компаний
Защита от кражи высокая, если акции именные
Необходимо хорошо разбираться в рынке и котировках акций, а также иметь доступ на биржи - или делать через посредников за существенные комиссионные.
Непрозрачность для государства - не гарантирована, сильно зависит от политики

Вклады в западные банки
Под вопросом защита от инфляции (у надежных банков процент как правило, ниже темпов инфляции), прозрачность для государства (сильно зависит от выкрутасов политики)

Акции российских компаний, пенсионные фонды, вклады в банки
Защита от инфляции и дивидендность под вопросом: насколько предлагаемые проценты и дивиденды опережают темпы инфляции
Все сведения о владельцах и вкладчиках государство либо имеет, либо легко может их получить.



Ваши замечания и дополнения ?
Comments 
2nd-Apr-2007 11:14 pm (UTC)
Не раскрыт налоговый аспект каждого класса накоплений, то есть сколько налогов на прибыль от роста цены самого asset и каков налог на доходы (дивиденды)

Я бы ещё добавил такой фактор как ликвидность - то есть возможность быстро конвертировать тот или иной asset (не знаю как по русски, имущество наверное) в наличные деньги по справедливой цене. Например валюту конвертировать дело простое а вот недвижимость продать требует времени и расходов на комиссии агентов.

Список классов имущества\накоплений тоже можно расширить, но я в этом вопросе с Российскими реалиями не знаком...
2nd-Apr-2007 11:19 pm (UTC)
Налоговый аспект вряд ли имеет смысл анализировать сейчас - мы же говорим о ситуации через 20-30 лет, когда придет пора реализации накоплений. К тому времени налоговая ситуация может в корне поменяться. Я, например, могу предположить, что налоги на недвижимость и сделки с ней будут расти - просто на примере сравнения соответствующих налогов в России и в Европе.

Ликвидность практически полностью совпадает с пунктом "возможность частичной реализации". В принципе, частичная ликвидность является подразделом ликвидности в целом.
3rd-Apr-2007 01:11 am (UTC)
А что это Вы недвижимости столько плюсов по защищенности от инфляции поставили? Это видели? http://egland.livejournal.com/93045.html
3rd-Apr-2007 07:03 am (UTC)
Какой ужас! Страшное зрелище. Остается надеяться, что Москве и Питеру (как минимум) в ближайшие 20-30 лет это не грозит.
3rd-Apr-2007 01:35 am (UTC)
О каких средствах идет речь?
Где человек собирается находиться в старости и какой уровень жизни хочет иметь?
Какой на данный момент доход и уровень жизни?

Обсуждая возможности инвестирования, нужно определить вводные.
Какой текущий доход и сколько хочется\можется инвестировать, от этого и плясать.
При среднем\обычном доходе инвестирование в нидвижимость уже нереально.
Не раскрыта тема ПИФов.
3rd-Apr-2007 01:36 am (UTC)
P.S. Тема крайне интересна, если есть люди которые для себя уже разобрались, пожалуйста высказывайтесь.
3rd-Apr-2007 03:48 am (UTC)
Фишка в том, что детным тоже на свою старость нужно копить. Традиция, по которой дети обеспечивали престарелых родителей, уходит в прошлое. Даже в таких странах, как Китай, она уходит весьма и весьма быстро (читал об этом в Washington Post пару месяцев назад). Есть ненулевая вероятность того, что к тому времени, когда сегодняшние детные состарятся, эта традиция в прошлое отойдет совсем.
3rd-Apr-2007 05:36 am (UTC) - Рисковость инвестиций
Хочется добавить несколько слов о принципе диверсификации или "не кладите все яйца в одну корзину". Т.е. накопления надо разбивать на части, чтобы убытки по одному имуществу перекрывались прибылью по другому. Скажем, золото (коорое за всю историю человечества особо не дешевело)с практ.нулевым риском и ценные бумаги, к этому недвижимость
3rd-Apr-2007 06:49 am (UTC) - Re: Рисковость инвестиций
Если у вас много яиц, вы можете их разложить хоть в 20 корзин :) Но если мы говорим о среднем человеке, то вряд ли он сможет накопить на приличную квартиру, сравнимое по стоимости количество золота и сравнимые по стоимости ценные бумаги. Даже если он чайлдфри :)
Так что большинству все-таки придется выбирать между корзинами
3rd-Apr-2007 07:02 am (UTC) - Рисковость инвестиций
Все это конечно хорошо...Но это сработает лишь тогда,когда следующее поколение примет ваши правила
игры.В условиях постепенной радикализации и мусульманизации общества может повториться вариант насильственного выселения русских стариков и старушек из квартир и отъем честно заработанных накоплений
уже во всероссийском масштабе.
3rd-Apr-2007 07:33 am (UTC)
Когда заходит разговор о том, как обеспечить себе старость в устровиях нашего гос-ва, мне почему-то вспоминается старый анекдот.
(К модераторам: сочтете неуместным - сотрите).
Итак, приходят к мудрому раввину двое, каждый со своей проблемой. Совета просят.
- Вот, ребе, заработал я денег и хотел бы отложить их на старость. Но дома хранить боязно - инфляция, воры залезть могут. Скажи, ребе, мне их на акции потратить, или в банк вкладом оформить? А может, все ж дома держать? - говорит первый.
- Подожди, Моше, - отвечает ребе, - подумать надо. - А у тебя какое дело? (это уже второму).
- Дочку я, ребе, замуж выдаю. Умничка, красавица. И вот такой у меня вопрос: положу ее в постель в рубашке - скажут злые языки, что какой-то недостаток или уродство от жениха скрыть пытался. Положу без рубашки - скажут, так обнищал или такой скупердяй, что даже любимой дочке на красивую рубаху денег то ли не нашел, то ли пожалел. И вот как мне в такой ситуации быть?
- Знаешь, - сказал мудрый ребе, - как бы ты ни поступил, итог один. Что в рубашке, что без рубашки, а дочку трахнут, и не единожды. Кстати, Моше, тебя с твоими деньгами это тоже касается! :-)
3rd-Apr-2007 08:27 am (UTC)
а если не брать россию, например?
я вот иммигрировать собираюсь. туда, где система пенсионного обеспечения немощных и очень старых людей налажена превосходно.
вывод: накопления не нужны, ура :)
3rd-Apr-2007 08:57 am (UTC)
Как говорится, держите карман шире. Очевидно, что существующая в Европе система шикарных пенсий не доживёт до времён, когда нынешние 20-30-летние достигнут пенсионного возраста. А всё почему? Потому, что всё меньше активных работников рождается, но всё больше пенсинеров становится. Уже ныне пенсионные расходы в Зап. Европе превышают поступления в пенсионные фонды. Так что, дорогие детесвободолюбивцы, извольте-с сами выкручиваться, бо новое поколение вас не прокормит, за малочисленностию своей.
3rd-Apr-2007 08:33 am (UTC)
Каждый должен сам позаботиться о своей старости. Не только чайлдфри, но и детный. А не обеспечивать её себе, плотно усаживаясь на шею детям.

Совсем смешно, когда папа и мама и старенькая бабушка, втроём, усаживаются на шею не семерым сыновьям- ещё куда ни шло- а единственной дочери, кстати же и беременной, и которой бы о своих детях подумать, а не об обеспечении родителей.

Которые неясно отчего не заработали ничего за трудовую жизнь.

Цивилизованный человек работает, платит пенсионые отчисления и тем самым обеспечивает себе старость.

Идея вкладов, упрятаных от государства, чтоб налоги не платить, мне кажется непорядочной.
3rd-Apr-2007 08:38 am (UTC)
Совсем смешно, когда папа и мама и старенькая бабушка, втроём, усаживаются на шею не семерым сыновьям- ещё куда ни шло- а единственной дочери, кстати же и беременной, и которой бы о своих детях подумать, а не об обеспечении родителей.

У одной моей знакомой несколько лет назад была ситуация, когда она родила ребенка, отец ребенка благополучно сделал ноги, и всей семье (она, грудной ребенок и старики-родители) пришлось жить на ее зарплату в 150 долларов (в Москве).

Идея вкладов, упрятаных от государства, чтоб налоги не платить, мне кажется непорядочной.

А когда государство облагает накопления на старость грабительскими налогами, да еще и норовит любыми другими способами запустить туда руку - это порядочно ?
3rd-Apr-2007 10:14 am (UTC)
Какая роскошная статья! прямо в нашу копилку.
3rd-Apr-2007 10:02 am (UTC)
я думаю, что нужно сочетать недвижимость (причем небольшую и недорогую) с парой других активов. например, с золотом (это НЗ) и акциями.

3rd-Apr-2007 11:01 am (UTC)
Про золото и акции я писал - для операций с этими видами накоплений надо быть хорошим специалистом в соотвествующей области и иметь надежные контакты. Без этого даже браться не стоит.
3rd-Apr-2007 10:35 am (UTC)
Мне, как чайлдфри, приходится рассчитывать на себя в старости. А не на дочь, которой у меня, кстати же, и не будет. Поэтому как жить на 4 тысячи рублей пенсии, и непременно ли в Москве- чем платить коммунальные платежи и как не умереть с голоду- вопрос интересный. Но пользоваться всей кодлой деньгами дочери, которая должна кормить младенца- низко. Угу. Низко.Я этого никогда не пойму.
3rd-Apr-2007 10:41 am (UTC)
"Но пользоваться всей кодлой деньгами дочери, которая должна кормить младенца- низко."
+++Тут я с вами соглашусь.

Еще мне кажется, что не в Москве пенсия меньше (потому что в Москве есть какие-то лужковские надбавки пенсионерам) и опять-таки на нее не прожить :-((( Поэтому конечно нам, ЧФ, надо что-то придумывать.
3rd-Apr-2007 12:28 pm (UTC)
Да. Договор взаимопомощи поколений подразумевает что молодёжи больше чем стариков- соответствено, можно и помочь. Когда же на старых маму с папой плюсуется бабушка, и всё это усживается на одну-единственную молодую женщину, по случайности мать грудного младенца- то мне неясно как чисто арифметически это может работать.

В конце концов, 60-70 летние ещё не настолько дряхлы, чтоб быть не в состоянии что-либо делать. Сейчас вот пенсионный возраст учителям снизят. Очевидно, работа с детьми так изматывает, что женщина ине достигнув и 55 теряет трудоспособность. :)

Я не знаю как решать вопрос с недостаточными пенсиями, но знаю, что даже если пенсии не хватает, это не повод пойти и ограбить детский приют, или сесть на шею дочери, или сыну, кормящему своих маленьких детей.

Нужно повышать качество жизни, продлевать активный возраст, создавать условия пожилым людям посильно обеспечивать себя.


А вообще разговоры о продлении продолжительности жизни бессмыссленны, если не повышать пенсионный возраст. Если человек отработал 35 лет, срок выплаты пенсий не может, из соображений здравого смысла не может, быть 35 годами же. Ну не заработал человек себе на такую длительную пенсию.В пределе, нельзя отработать 30 лет с 25 до 55, а потом требовать пенсии ещё на полвека. Её неоткуда взять будет.Т.е ожидать долголетия до 95- уже никак. Пенсия может быть лет 10, выйти на пенсию и жить ещё полвека- ну никак.
3rd-Apr-2007 01:58 pm (UTC) - Вот тут вы сильно ошибаетесь.
Пенсионные деньги - накопительная часть - могут очень хорошо увеличиваться. Но для этого их нужно вкладывать в надежные бизнес-проекты, повторяю - в НАДЕЖНЫЕ. или хотя бы накручивать на них банковские проценты, тогда тоже сумма нехилая получится.
Еще учтите тех, кто умер, не дожив до пенсии вообще. Тех, кто умер через несколько лет после выхода на пенсию - через 5-7 лет, не истратив свои пенсионные деньги. Все прекрасно компенсируется, другой вопрос, что у нас никто не занимается вкладыванием пенсионных накопительных денег, или занимаются, но прибыли достаются не нам, а тем, кто этим занимается.
3rd-Apr-2007 12:40 pm (UTC)
Думаю, любой человек должен сам заботиться о своей старости. Я думаю про недвижимость. В остальном не разбираюсь, да и средства не так велики, чтобы привлекать профессионала.
4th-Apr-2007 03:40 pm (UTC)
Вы зря поставили недвижимости минус по "возможности частичной реализации", эта возможность называется "сдача внаем".
4th-Apr-2007 04:41 pm (UTC)
Сдача внаем идет в графе "дивидендность".
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
This page was loaded Aug 20th 2019, 2:53 pm GMT.