?

Log in

No account? Create an account
Сообщество русскоязычных чайлдфри
FAQ, рабочий пост №3 
28th-Feb-2007 09:30 pm


начало продолжение оглавление

51. Как вы можете говорить, что не любите детей, пока у вас нет своего? Вот когда родите, выкормите — тогда и поймете, что такое настоящая любовь
— Как вы можете говорить, что не любите физику, пока не закончили физтех? Вот отучитесь пять лет, защитите диссертацию, станете профессором — и тогда точно полюбите физику! Нам же кажется, что если школьный курс физики заинтересовал меньше, чем школьный курс биологии, то имеет смысл сразу идти на биофак.
— А если не полюблю, куда мне его девать?
Какая она — родительская любовь
— Можно подумать, что если сейчас кто-то где-то напишет пост: "Вот я родила, покормила грудью. Не понравилось мне это, и я отдала ребенка на усыновление", будет куча комментов: "Ты молодец! Ты сделала свой выбор, ты попробовала в жизни все!" Тут однажды девушка написала пост, что добивается, чтобы ребенок жил с отцом, потому что сама особой тяги к воспитанию ребенка не чувствует. Пост растащили на цитаты по ЖЖ, писали про нее — чудовище, уродка, стерилизовать и т.д. Нечто аналогичное можно прочитать здесь
— Вы никогда не были политиком — как вы смеете критиковать их решения! Вы не понимаете, через какие испытания им пришлось пройти! Вот когда станете политиком, тогда и будете рот открывать!
— Человек, который так говорит, должен также признать, что мужчина никогда не сможет работать гинекологом. Кроме того, ни один родитель не должен судить о методах воспитания никаких детей, кроме его собственных.
— Мы все были детьми, так что у нас есть некоторое представление о нормальном детском поведении, а то, что у нас нет собственных детей, позволяет нам судить объективнее, чем родители.
— Иногда свежий взгляд со стороны оказывается зорче взгляда практикующего специалиста. Те, кто постоянно занимается проектом, часто теряют возможность беспристрастно его оценивать. Они настолько зацикливаются на том, что видят сами, что не замечают всего остального, очевидного для окружающих.
— Я не несу яиц, но при этом считаю себя вправе судить о качестве омлета.

52. Я сама была такою трех детей тому назад. Вот вырастете и измените свою точку зрения на материнство (отцовство). Вы все тут просто беситесь, а потом нарожаете детей и успокоитесь!
— Не стоит экстраполировать собственный опыт на всех.
— Если человек всю жизнь любил комфорт и спокойствие, с чего вдруг в определенном возрасте он перестанет это ценить и захочет перевернуть всю свою жизнь?
О "подростковых" взглядах чайлдфри
— Некоторые с возрастом взрослеют, а некоторые умнеют.
— Ага, сначала говорят: "Ты ЧФ, потому что ты ЕЩЕ маленькая(ий) и незрелая(ый) ", а потом "Ты ЧФ, потому что УЖЕ не можешь иметь детей. Ты, наверное, хотел(а), но проворонил(а) свой шанс. Вот теперь и орешь о чайлдфришных взглядах". Очень логично.
— А если объективная реальность не позволяет продолжать разговор в ключе "повзрослеешь-поймешь", переключайтесь на "вот ты взрослый, а мозгов-то не прибавилось" и тому подобные изречения.
А я тебе предсказываю, что твой дом рухнет, младшая дочь забеременеет от осла-сифилитика, а ты свернешь себе шею, отпиливая рога, которые будет наставлять тебе твоя женушка в те самые моменты, когда ты агитируешь других людей размножаться
— Если Вы так хорошо знаете будущее, то скажите мне скорее какие номера выиграют в ближайшем розыгрыше лотереи.
— Вы никогда не были такими, как мы.

53. Во всех людей "вшита" программа любви к своим детям
— Обитатели переполненных детдомов, тысячи беспризорных детей в одной России, а также те дети, которых избивают за малейшую провинность, будут счастливы узнать, где находится кнопка, включающая вшитую программу любви к своим детям. Поделитесь своим знанием с ними.
— Мы не роботы, в нас никаких программ не вшито. А в кого вшито — те и пишут подобные глупости.
— То-то детдома по швам трещат.
Какая она — родительская любовь
— Про заложенные от природы желания и инстинкты можно почитать Ллойда Демоза Психоистория; в частности, Эволюция детства

54. Вы ссылаетесь на великих людей, у которых нет детей. Вы создали Единую Теорию Поля? Или расшифровали полностью генетические коды? А может быть, вы гениальный художник? Хорошо, можете не иметь детей. Но предназначение обычного человека — оставить потомство
— Предназначение ЛЮБОГО человека — делать то, что ему нравится, и то, к чему у него есть склонность. Обществу нужны не только Эйнштейны, Дарвины и Моцарты. Гораздо в большем количестве ему нужны обычные люди, добросовестно, квалифицированно и, главное, с любовью делающие свое дело. Обществу больше толку от грамотного архитектора, отдающего все свое время работе, чем если тот же архитектор, плюнув на свои способности и желания, начнет рожать и воспитывать детей (т.е. заниматься неинтересным и несвойственным ему/ей делом).
Высказывания известных людей

55. Какую такую пользу обществу вы приносите?
— Я честный налогоплательщик!
— Хороший инженер/преподаватель/ученый приносит обществу пользы как минимум не меньше, чем просто мать.
— Мы приносим обществу много пользы, но вопрос не в этом, а в том, чем общество за эту пользу с нами расплатится.
Например, чайлдфри основал Академию Вольных Путешествий
Достаточно сказать, что в подавляющем большинстве традиционных обществ, даже очень примитивных, для людей, которые предпочитают оставаться одинокими и бездетными, находится место.

56. Наши дети вырастут, когда вы выйдете на пенсию, и им придется содержать из своих налогов и вас тоже
— Налоги, которые мы платим сейчас, идут в том числе и на детские сады и школы для ваших детей, так что все справедливо.
— Множество стариков — не такая уж и страшная проблема. Производительность труда растёт, медицина улучшается. Кстати, не все умирают долго и мучительно.
— Я считаю неэтичным рожать ребенка как будущего налогоплательщика.

57. Ведь ваши родители родили вас. Значит, вы не уважаете их выбор?
— Мы уважаем их выбор и благодарны им. Но если я не стала врачом, как мама, а стала вместо этого историком — это не значит, что я не уважаю ее профессию.
О возможной гуманной бездетности

58. А если бы твоя мать не хотела детей и сделала аборт?!
— Значит, меня бы не было. Она решила для себя завести детей, я решаю для себя не заводить.
— Я бы об этом не узнал и не страдал бы по этой причине.
— Не надо путать нерождение со смертью, это разные вещи.
— Небытие не рассматривается мной как трагедия, а бытие — как обязанность тащить в это бытие еще кого-либо.

59. Вы же сами были детьми!!!
— Ну так себя я и люблю, не вопрос.
— Ты же и сам когда-нибудь умрешь — почему же ты не бегаешь по улице с ножом и не убиваешь всех подряд? Или не выпьешь яду прямо сейчас? Логическая валидность приведенного высказывания не меньше, чем валидность исходного.
— Это все равно, что если болел гриппом, то обязан обожать сопли. Я завидую вашей логике, у меня такой нету.
Более подробно

60. Почему вы считаете, что ваш набор генов не заслужил того, чтобы обогатить ими мир?
— Я этого не считаю.
— Я не генетик, чтобы оценить, насколько мой набор генов обогатит или обеднит этот мир, поэтому считаю, что мир не изменится, ибо по закону больших чисел это наиболее вероятный эффект.
— Я считаю, что человек — настолько сложный организм, что многие важные качества личности приобретаются после рождения, а не до него в результате смешения генов.
— Человек практически отменил естественный отбор. Критерий "выживают лучшие" уже не работает. К чему кидать каплю моих генов в 6-миллиардное море?

61. Меня не прельщает перспектива заботиться о чужих детях. Мне не нужен ребенок из детдома. Я хочу родить своего, чтоб от меня в этом мире остался след. У ребенка будут дети, у них свои, и эта цепочка будет существовать вечно
— Когда вы умрете, вам будет безразлично, что будет потом. А пока вы живы, попробуйте найти удовольствие в собственной жизни. Не обманывайте себя, вы смертны, и никакой ребенок не будет являться вами и не даст вам бессмертия.
— В конце концов, и человечество, и планета Земля, и Солнечная система, и даже, возможно, Вселенная прекратят свое существование. Какой смысл в этой вашей цепочке?
— С немалой вероятностью цепочка все же прервется — вдруг кто-то из ваших потомков не сможет или не захочет иметь детей? Так какая разница, когда произойдет этот обрыв?

62. Я должен кому-то передать свои знания и умения, жаль, если они пропадут
Можно стать учителем, тренером, проповедником, научным или художественным руководителем, старшим мастером на заводе, наконец. И передать свои драгоценные знания не 1-2 детям (которым, может быть, ваши конкретные знания и не нужны), а несколким десяткам или сотням заинтересованных людей.

63. С маленьким ребенком трудно и не всегда интересно. Зато когда он вырастет — у меня будет самый близкий друг
Может быть, вам повезет, и взрослый ребенок станет вашим другом. Но ваш ребенок — это отдельный человек, как бы вы его ни воспитывали, и его интересы, темперамент, склонности могут оказаться совершенно непохожими на ваши. И вместо друга-соратника вы получите абсолютно чуждого и неинтересного вам человека в доме, да еще вынуждены будуте считаться с ним. Мы предпочитаем друзей искать среди имеющихся людей, благо, их немало вокруг.

64. Ваши мужья наиграются с вами и уйдут к молодым девушкам, которые захотят родить им детей, а вы останесь одни, без семьи и без детей
— Дети вырастают и тоже уходят от родителей. Мужья уходят к молоденьким и при наличии детей. И далеко не всегда стремятся заиметь детей снова. Многие, наоборот, бегут туда, где этого "счастья" нет. Если человек вас бросил, причина в нем, в вас, в ваших отношениях. Дети тут ни при чем.
— Безнравственно использовать ребенка в качестве инструмента для удерживания мужчины.
Какая она — родительская любовь

65. Семья без детей — не семья. Регистрировать брак имеет смысл только для рождения детей
— Если так говорит незамужняя девушка, то вот что она имеет в виду

65.1. Зачем чайлдфри выходят замуж/женятся, если они не хотят иметь детей?
— Кому-то просто приятно быть женатыми. Так хочется.
— Для получения виз в некоторые страны.
— По вашей логике: нет детей — зачем замуж? Тогда уж: есть дети — зачем развод?
— 100% гарантии появления детей в будущем, если брак не по залету, нет.
Итак, вы с ЛЧ (любимым человеком) хотите улучшить жилищные условия и взять ипотечный кредит. Но поскольку вы не состоите в браке, банк не может учесть ваш совместный доход, и вам дают меньше, чем нужно, вам дают не под тот процент, под который можно было бы взять и т.д.
— Если рассматривать любое юридическое действие только с точки зрения "будут дети или не будут", то бездетным не надо покупать квартиры (некому завещать), брать кредит (раз нет детей, то ничего не надо), покупать машину (некого возить). Еще нет смысла лечиться (раз нет детей, то их здоровье никому не нужно), работать (потому что не на кого тратить деньги), заводить собаку (с ней некому будет играть). И в таком случае детным, которые уже не могут рожать, надо разводиться.

66. Cамые близкие и теплые отношения у меня были с женщинами, от которых бы я хотел иметь детей... С остальными была некоторая натянутость и неискренность
Самые близкие и теплые отношения у меня были с женщинами, которые категорически не хотели детей. С ними можно расслабиться и не бояться, что тебя подловят. А с остальными было просто страшно, так как нет 100% надежных средств мужской контрацепции.

67. Наши дети достигнут того, чего не удалось достичь нам, и мы сможем ими гордиться
— Этот довод характерен больше для мужчин, у которых с собственной реализацией пошло не так, как они хотели. Здесь также ждет разочарование — приготовьтесь к тому, что ребенок — это самостоятельная личность, у которой могут быть свои собственные цели и приоритеты, не обязательно совпадающие с вашими. Так что лучше попытайтесь что-то исправить в собственной жизни, пока еще есть время, или возьмите ученика, у которого те же цели в жизни, что и у вас. Ребенок — это не улучшенная версия вашего собственного "Я", а самостоятельная личность, не обязательно похожая на вас.

68. Но дети — это наше будущее!
— Если численность населения планеты будет расти такими темпами, о будущем говорить не приходится.

69. Ребенок — это твой шаг в будущее и твой самый важный проект. Это как-бы твое второе воплощение, ты же, но лучше, сильнее, мудрее, наделенный как твоими чертами, так и чертами самого любимого человека на свете
— Вы настолько не цените себя, свою жизнь? Вы уже махнули на себя рукой? А мы — нет. Мы живем и развиваемся сами.
— Мне хватает и других важных проектов. А насчёт "лучше, сильнее, мудрее" — это уж как получится. Мы воспринимаем детей как отдельные личности, а не чье-то продолжение.
— "Второе воплощение" — это просто иллюзия.
— Рождение ребенка или даже клонирование не делает человека бессмертным. Вы все равно когда-нибудь умрете.
— Я планирую оставаться работоспособным до самой смерти и не хотел бы, чтобы мое гипотетическое потомство создавало мне конкуренцию в карьере (типа "дать дорогу молодым!")

70. Если не хватает любви — заведи себе ребенка
— Сравнивать любовь мужчины/к мужчине с любовью ребенка/к ребенку — это какое-то извращение.
— Вы сами признались, что вас никто не любит и вы никому не нужны. И вы только из эгоизма рожаете беззащитных существ, чтобы было кому вас любить. А нас УЖЕ любят.
— Почитать можно здесь
— О, да! Читать здесь и здесь
Почему люди заводят детей
— Этот аргумент в основном характерен для одиноких женщин, которые на самих себя давно уже забили и не верят, что найдется мужчина, способный их любить. Именно из таких получаются горе-мамаши, для которых даже в 40 лет сын/дочь остается малым дитем, и которые зорко оберегают свою собственность и не позволяют к ней приблизиться никому другому. А если и позволяют, то только для того, чтобы быстро разрушить этот союз и на наглядном примере показать, что "кроме меня, у тебя никого нет и не будет". В ответ получают внешнюю зависимость и внутренюю ненависть. Так что заведите лучше кошку или собаку, или просто тамагочи — меньше вреда будет.

71. Ребенок, когда рождается, ничего от вас не требует, а просто любит вас за то, что вы есть!
— О, да! Читать здесь и здесь
— А вы когда-нибудь слышали фразу "честный ребенок любит не папу с мамой, а леденцы на палочке"?
— Любовь маленького ребенка к матери безусловна. Но это до некоторых пор всего лишь любовь потребителя к вечной кормушке.
— Просто за то, что ты есть, всю жизнь тебя будет любить только собака. Со временем любовь ребенка нужно зарабатывать. Вы этого еще не поняли?

72. Ты не хочешь подняться на более высокую социальную ступеньку?
— Если беременность, роды и материнство — это естественное состояние, то откуда столько шума? В чем геройство?
— Как говорил профессор Преображенский, родить каждая баба может. Так зачем этим гордиться и делать из мухи слона?


73. Ребенок — отличное средство от стрессов и разных философских размышлений: когда будет ребенок, о таком будет думать НЕКОГДА!
— Напомнает анекдот про "купил козу/продал козу" или фразу "про простуду и думать забыл, так желудок свело".

74. Старые девы — это диагноз. Да, они счастливы сами с собой, но для окружающих невыносимы по причине бездетности
— Кто-то путает старых дев и нерожавших женщин. По биологии — 2 балла.
— Да, они счастливы сами с собой, но для окружающих невыносимы по причине бездетности. Вот мы и увидели, кто кого ненавидит.
— Верно написано: многих людей просто корежит от того, что кто-то не желает разделять их образ жизни.

75. Дети — это общечеловеческая ценность
— Вечный двигатель потому и называется вечным, что работает ВЕЧНО. Но его не существует. Также и с общечеловеческими ценностями.
— Хорошая статья про общечеловеческие ценности
— Хороший монолог про идеи и общечеловеческие ценности

76. Задача совершенной женщины — все успевать: быть матерью, любовницей, воительницей и инициаторшей
— В мое понятие совершенства отнюдь не входит достижение чуждых мне и вредных мне целей, а также доказательство нравоучителям того, что они не правы. Я буду делать именно и только то, что считаю нужным делать сама (сам), и никому не позволю решать за меня, а также устанавливать мне приоритеты, смыслы и цели — тоже за меня.

77. Ваша проблема — это проблема заниженной самооценки и неуверенности в себе
— Вы чудо-психолог, ставящий диагнозы по юзерпику, двум строчкам в ЖЖ или рассказам третьих лиц? Это просто смешно.
— Если говорить о мотивах рождения детей, то как раз здесь-то и идет речь о заниженной самооценке: удержать мужа, быть "как все", "что люди-то скажут", иметь хоть кого-то, кто бы любил тебя вечно (ха-ха), иметь хоть какой-то смысл жизни — это примерно 90% мотиваций для рождения ребенка.

78. Каждый человек должен отдать долг природе — родить ребенка!
— Долг природе можно вернуть, лишь удобрив почву своим телом.
— Я вот что-то не припомню, чтобы брала у природы взаймы.
— Родив ребенка, мы еще больше задолжаем природе, произведя еще одного потребителя природных ресурсов.
— См. также п. 25

79. Чайлдфри — это не свобода выбора, а отказ от свободы выбора. Заявляя, что никогда не будет иметь детей, чайлдфри лишает себя возможности в будущем пересмотреть свои взгляды и сам себя запирает в клетку
— Как это ни странно для "детных", но объявить себя чайлдфри — это совсем не значит продать душу дьяволу. Если назвавшая себя чайлдфри женщина когда-нибудь изменит свое мнение и захочет родить ребенка, то вряд ли то обстоятельство, что энное количество лет назад она торжественно заявила, что никогда не захочет детей, ее остановит. В то же время необдуманно рожденный ребенок — это уже действительно необратимый шаг и как ни старайся, "обратно его не засунешь".

80. Откуда вы, чайлдфри взяли вот этих, стремящихся за ваш счет убедиться в правильности своего выбора?
— В науке факт рационализации своего выбора через убеждение всех остальных следовать тому же пути хорошо известен: — Зверь, именуемый кот! — кричал Насреддин...
В детстве моя кузина как-то взяла да и постригла свою куклу. Результат оказался ужасен, и 6-летний парикмахер ревел от обиды. Вскоре привезли меня — с новой куклой. Кузина тут же принялась уговаривать меня обстричь и мою красотку, а когда я спросила, зачем, ответила: "Потому что я так сделала!" — "А зачем мне это надо?" — "А… а… а затем!!!" — девочка разразилась рыданиями. В непонятках я спросила у матери: что за странная реакция? Ответ я запомнила на всю жизнь: "Ей обидно, что она сделала глупость, и теперь она хочет, чтобы ее совершила ты, чтобы быть на равных".

81. Человек должен трудиться — морально, психологически, физически!!!
— Должен — это когда взял и не отдал. Неужели нет другого делания, кроме исполнения примитивной биологической программы? Детей рожать всякий может. Из СЕБЯ что-то делают гораздо реже.

82. Дети не мешают ни сохранить фигуру, ни добиться успеха в жизни!
Во-первых, проговариваются сами агитаторы. Они все-таки вынуждены признать (чтоб это не выглядело полным бредом), что и сохранившаяся фигура, и успех в жизни были достигнуты несмотря на детей, а не благодаря им. Так что все-таки признается, что дети — фактор затрудняющий, а не способствующий, просто кому-то удается преодолеть данное затруднение, а кому-то нет. Во-вторых, представим себе, что у нас есть задание доказать публике, что алкоголь и курение в больших количествах полезны для здоровья. Наверняка при тщательном поиске можно найти десяток тех, кто всю жизнь курил как целый паровозный парк и пил, не просыхая, но при этом дожил до глубокой старости, а также найти десяток тех, кто вел исключительно здоровый образ жизни, но в возрасте под 40 уже выглядит на 70. Собрать их в одной студии и показать для сравнения.
Если же мы пойдем более честным путем и возьмем случайную выборку, скажем, в 1000 детных женщин и 1000 бездетных, и сравним, сколько в той и в другой категории успешных и обладающих привлекательной внешностью, то результат сравнения окажется вряд ли в пользу детных.
— То-то вдруг оказывается, что после рождения ребенка у женщины должны поменяться ценности, а если они не поменялись, то ее жалко
Конечно, такое бывает с людьми, у которых в жизни нет никаких интересов, кроме дивана, плюшек и сигарет. Им действительно нужен какой-то внешний стимул, чтобы не превратиться в растение
Дети — стимул к карьере?

83. Вы здесь рассказываете ужасы про брошенных стариков и малолетних преступников, но таких случаев мало, а на самом деле дети послушны, когда маленькие, и заботливы, когда вырастают
— Единичных случаев действительно не достаточно, чтобы доказать правила "все дети склонны к криминалу" и "все дети бросают престарелых родителей", но достаточно, чтобы показать, что правила "все дети — ангелы от рождения" и "дети будут счастливы 20 лет ухаживать за больными родителями"на самом деле — наглая ложь. Причем, речь далеко не всегда идет о семьях алкоголиков: можно встретить сколько угодно примеров криминального поведения детей во вполне благополучных семьях. Например, здесь или здесь

84. Накопления — это бумага, кто-то должен их облечь в материальные блага для того, чтобы бездетным было что кушать
Накопления человека — это ничто иное как кредит, который человек в течение трудоспособного периода выдавал обществу, и который общество должно возместить
Накопления на старость
"Общество старых людей" — пугало или естественный процесс?
Сегодняшние работники трудятся на тех станках, ездят по тем дорогам, живут в тех домах, используют те знания, которые создало предшествующее поколение. Без этого материального и духовного наследия, количественно более или менее пропорционального числу создававших его (а не ныне работающих) людей, они ничто. Поэтому когда они делают вид, что они единственные создатели сегодняшнего богатства и лишь по доброте своей делятся кое-чем с теми, на чье место они пришли, то, по моим несовершенным представлениям, они насилуют экономическую логику и не слишком задумываются об экономической этике

85. Рожавшие в моральном плане выше нерожавших, потому что у них есть ТАКОЙ ОПЫТ!
— Как и фронтовики выше эвакуировавшихся тыловиков. И я вполне признаю и уважаю такое вот их превосходство. Единственное — мне и в голову не придёт пойти добровольцем на передовую без крайней надобности, тут уж лучше чествовать смельчаков, чем самой геройствовать.
— Матери детей-инвалидов стоят выше матерей здоровеньких карапузов — им пришлось пройти через большее и научиться жить и любить в объективном горе, что, очевидно, открывает совсем иные духовные горизонты. Но вряд ли кто-то из детных себе захочет такого вот опыта...

86. Роды не влияют на размер влагалища! А если и случаются разрывы, то их ТАК зашивают, что становится меньше, чем было!
— Ну, мужчины это просто чувствуют, хотя, вполне возможно, что радикальные изменения происходят не у всех.
Я таких "девственниц" делаю каждый день. ВСЁ влагалище зашивается очень редко и только в случае его продольного разрыва. Обычно зашивают промежность после эпизиотомии. Результат — узенький вход и широкое внутреннее пространство. А ушить влагалище полностью без его разрывов можно, но за большие деньги, после чего оно навсегда лишается естественной эластичности, а с годами может "съежиться" вдоль шва. Поэтому такое практически не производится.

87. И в 50 лет, имея двоих уже взрослых детей можно выглядеть на 30, пример тому — моя свекровь/мама/сестра/подруга
— Про осложнения от беременности и родов можно почитать здесь, здесь и здесь, серия статей здесь
— Причем здесь чья-то свекровь/мама/сестра/подруга? О том, как женщина может выглядеть после беременности и родов, она может только предположить, глядя на своих ближайших родственниц.
— Как человек будет выглядеть после беременности и родов, зависит от генетики и затрачиваемых времени и денег на поддержание внешнего вида. Причем, неблагополучную генетику (предрасположенность к растяжкам, например) подчас невозможно скомпенсировать никакими деньгами. А время и деньги можно потратить на что-то более приятное, нежели спортзал и салоны круглыми сутками.
Про восстановление формы груди
Здоровье (1), Здоровье (2)

88. Это уже от человека зависит, как он выглядит, даже с грудным ребенком на руках можно находить время ухаживать за собой. Ребенок не отнимает все время и силы, это уже страшилки какие-то
— Можно банально заниматься чем-то более приятным, нежели восстанавливать себя после беременности и родов.
— Какое, нафиг, свободное время, если люди элементарно не высыпаются?
Иллюстрации беременностей и жизни с ребенком — юмор и не только

89. Любовь к животным — это сублимация любви к детям! Если вы любите животных, то на самом деле вы хотите детей!
— Нельзя ставить знак равенства между животными и детьми. Они абсолютно разные. Забота, уход, цели, затраты, ответственность, отдача от заведения животных практически ни по одному пункту не совпадают с заботой, уходом, затратами, ответственностью, отдачей от заведения детей. И даже внешне и на ощупь они разные.
— Может, это люди, рожая детей, сублимируют любовь к животным — все-таки детей в квартире проще содержать, а так заводили бы все сенбернаров.
— А любовь к родителям/сестре/брату/супругу/машине/котлетам/галапагосским хомячкам — это все тоже на самом деле сублимация любви к детям!
— А если человек икру любит, то ему срочно надо становиться многодетным отцом. Потому что икру он любит не просто так, а в порядке сублимации. Ведь если человек любит икру, то он тоже деток любит! Деток рыбки!

90. Вот у вас написано "живи сам и не мешай жить другим", а сами постоянно осуждаете тех, кто рожает. Это их личное дело, сколько хотят, как хотят — столько и так рожают!
— Видите ли, НЕ рожать детей — дело личное, рожать — общественное. Невоспитанные дети вместе с мамашами с нарушенной от недосыпов и рутины психикой как минимум нарушают общественный порядок, как максимум предствляют угрозу общественной безопасности (также здесь). Из наглых, невоспитанных детей вырастают такие же взрослые. А уж уголовщина — дело отнюдь не личное.
— Родители, которые считают, что все кругом должны им и их ребенку, создают ОЧЕНЬ нездоровую атмосферу где бы то ни было — в общественных местах или на работе. См п.4

91. Чайлдфри — это просто модно. Это сейчас вы чайлдфри, а потом вы всё равно заведете своего ребенка
Подробная дискуссия

92. Почему-то только в русскоязычном сообществе столько ненависти к детям и матерям. Англоязычные ЧФ предпочитают обсуждать вопросы права и контрацепции
— Вы ошибаетесь, утверждая, что англоязычные ЧФ меньше, чем русскоговорящие, возмущаются хамоватыми мамашами и невоспитанными детьми. Вот навскидку последние посты в childfree и cf_hardcore:
• Обращение к молодым родителям-студентам, которые притаскивают своих 5-6-летних детей в кампус колледжа
• 68 животных погибли в клетках, потому что человек, который должен был за ними ухаживать, был не в себе после рождения сына
• История о детной коллеге, которая устроила скандал из-за "её" места на парковке
• Жалоба на е-майл-рассылку по поводу подарков коллеге, которая уходит в декрет через неделю
• Обсуждение статьи и поднятии налогов на табак под предлогом заботы о здоровье детей
• Жалобы на подругу, которая беременна и поэтому увешивает свою страничку на MySpace розовой детской фигней и письмами счастья
• Обсуждение идиотских имён детей
• Вопрос о стерилизации в Канаде
— Развитые страны отличаются бОльшей толерантностью общества в отношении социальных меньшинств вообще, веками воспитанным уважением каждого человека к личному пространству и правам другого, поэтому у англоязычных ЧФ меньше поводов для недовольства.

93. Мини FAQ
Небольшой такой FAQ

94. Аргументы размноженцев
Как меняются аргументы Ваших оппонентов на протяжении Вашей жизни

95. Это вы из вредности, злобности и зависти называете всех, имеющих детей "детными" и овуляшками"!
"Овуляшками" себя называют сами желающие забеременеть, для которых их цикл овуляции — самое главное в жизни
Слово "детные" выдумали вовсе не чайлдфри — это слово находится в употреблении минимум лет сто и есть в словаре Даля. Ни "овуляшки", ни "детные" не несут оскорбительного оттенка.
Автор слова "скотоматки" — журналистка Александра Гармажапова обсуждение статьи

96. Со временем свои впечатления от жизни замыливаются, и с детьми так ловко можно получить забытые старые ощущения!
— Я сам(а) умею радоваться радуге, солнцу, морю, ветру, мне для этого ребенок не нужен. Я умею проживать свои собственные ощущения и делать открытия более серьёзные, чем те, что доступны детям, тем более, маленьким.
— Неспособность выбирать заняти соответственно своему возрасту и интересам, потребность жить через кого-то, вампиря — это дефект психического развития. Бороться с ним или нет, и если бороться — то как, каждый решает для себя сам.
— По сути, если отбросить красивые слова, это означает это следующее: собственная жизнь родителя закончилась; все что ему или ей остается: это быть наблюдателем при чужой жизни, понемножку "вампиря" чужие эмоции и радости. Не хочу я открывать мир чужими глазами.
— Очень женский аргумент. Многих женщин с детства приучают воспринимать себя как вспомогательное какое-то существо, без собственных интересов, желаний, даже ощущений. Они не могут себе позволить жить своей жизнью — настоящая женщина живет ради кого-то, "открывает мир" чужими глазами, радуется чужой радости. Ее удел — не жить, а "как будто жить", быть просто придатком к чужой жизни — мужа, сына. И вместе с тем это обожествление детства — скрытая тоска по тем временам, когда "главных" людей рядом с ней еще не было и она могла позволить себе хоть в какой-то мере побыть отдельным человеком, полюбоваться самой радугой, а не ее отражением в чьих-то глазах. Когда свои радости в жизни есть, чужие все равно радуют, но никогда не становятся "наркотиком".
— Подробное обсуждение этого мотива обзаведения детей можно посмотреть здесь и здесь.

FAQ писали всем миром, в том числе одну редакцию сделала Катенок. Я действительно приняла деятельное участие (люблю порядок), но не единоличное. Для некоторых ветеранов коммьюнити после написания FAQ оказалось практически нечего больше обсуждать, и они покинули сообщество. Историю можно посмотреть здесь:

http://community.livejournal.com/ru_childfree/119477.html
http://community.livejournal.com/ru_childfree/120101.html
http://community.livejournal.com/ru_childfree/127165.html
http://community.livejournal.com/ru_childfree/127970.html
http://community.livejournal.com/ru_childfree/126617.html
http://community.livejournal.com/ru_childfree/139719.html
http://community.livejournal.com/ru_childfree/279321.html
http://community.livejournal.com/ru_childfree/284064.html
http://community.livejournal.com/ru_childfree/296798.html
http://community.livejournal.com/ru_childfree/336125.html
http://community.livejournal.com/ru_childfree/343126.html?thread=14383958#t14383958
Comments 
1st-Mar-2007 02:05 pm (UTC)
Если (с) заменить на ©, а "тому-же" на "тому же", будет совсем хорошо.

А обсуждать действительно нечего. Более того - все дискуссии на тему ЧФ, что я видел за пределами этого сообщества, также не выходят за границу этого FAQ.
1st-Mar-2007 07:12 pm (UTC)
Спасибо
1st-Mar-2007 07:32 pm (UTC)
А Вам не кажется, что © - это значит "copyrited", а (с) - это цитата, что не совсем одно и то же?
2nd-Mar-2007 09:50 am (UTC)
Мне кажется, что, независимо от вкладываемого смысла, (с) - это эмуляция ©, а не отдельное обозначение.
7th-Mar-2007 05:41 pm (UTC) - Религиозный аспект проблемы
По моему мнению, в данном FAQ практически совсем не освещены вопросы связи между религиозными убеждениями людей и желанием/отказом от физического размножения. Кроме как упоминание набившей всем оскомину фразы из Ветхого завета “плодитесь и размножайтесь”, которая в число 10 заповедей, ну, никак не входит, а взялась в тексте, вообще, непонятно откуда, и пр. Интересно было бы услышать, много ли людей считают для себя неприемлемым рожать других людей именно по религиозным соображениям?
(Deleted comment)
12th-Oct-2010 08:30 pm (UTC) - Moderatorial
Этому посту, который я комментирую уже несколько лет. Но пох, в этом жж хрен разберёшься.

Я сожалею, с каждым олигофреном общаться нет возможности.

User no_jodas banned from ru_childfree
21st-Sep-2014 07:23 pm (UTC)
88. >Это уже от человека зависит, как он выглядит, даже с грудным ребенком на руках можно находить время ухаживать за собой.
Кто-то находит время ухаживать за собой, кто-то не находит. Гимнастка Людмила Турищева в школе училась на одни пятёрки, то есть находила время как на тренировки, так и на учёбу. Но это не значит, что все так могут.
>Ребенок не отнимает все время и силы, это уже страшилки какие-то
Ещё как отнимает!
This page was loaded Aug 24th 2019, 5:03 am GMT.