December 22nd, 2004

(no subject)

Уважаемый создатель сообщества, забаньте avtonomа пожалуйста. Он загаживает сообщество.

Кстати, почему-то в сообществе тех, кто любит детей не наблюдается целенаправленной травли. Никто не мешает счастливым мамам-папам умиляться на своих чад сколько душе угодно. А здесь чуть не половина постов наезд на тех, кто имеет наглость не любить детей.
кошка

(no subject)

А помните, в советское время был налог за бездетность? Большего идиотизма, наверное, быть и не может. Какова логика того идиота, что придумал этот налог? Ведь фактически, государство наказывало всех бездетных, не взирая на то, по каким причинам у них нет детей. И вообще, какое право имеет государство вмешиваться в личные дела своих граждан?
Кстати, ведь этот налог так и не привел к буму рождаемости, никакими карательными мерами нельзя заставить человека заводить детей в принудительном порядке.
moon
  • aweasel

Королева в удивлении

Я -- не понимаю людей, которые считают что все должны умиляться глядя на их детей. Интересно, они сами умиляются -- глядя на незнакомых младенцев?

Да, ты родил человека. Ну и что? Он ничем не хуже и не лучше остальных, только потому что он -- твой.

Меня немного напрягает когда мне суют фотографию и ожидают что я буду исходить слюнями. Я не буду.
кошка

Не надо никого банить!

Я считаю, что "мнения всякие нужны, мнения разные важны". Если  avtonom  в чем-то и был резок, так это его частное мнение и у него есть право говорить об этом вслух.

В конце-концов, это же сообщество РАЗНЫХ людей, а значит и РАЗНЫХ мнений. А если вы с ним не согласны, так спорьте, доказывайте, переубеждайте его. Банить-то зачем?

moon
  • aweasel

Анализ

Мне вот однажды сказали что детей заводят те женщины, которые любят детей (и вот из них получаются хорошие матери -- а ещё есть те, кто кроме себя ни о ком заботиться не любит -- и вот из них не получаются хорошие матери).

Но что такое "любят детей". ИМХО, любить кого-то или что-то, это означает, что ты любишь находиться в компании этого кого-то. Таким образом, те, которые "любят детей", ловят кайф от нахождения в их, детей, компании. Причём не обязательно своих детей. И не каких-то конкретных детей, и не из-за каких-то других причин, чем то, что эти люди -- определённого возраста

Внимание, вопрос. К тем, кто любит находиться в компании детей, или знает кого-то кто любит это делать: что вам это даёт? Из-за чего вам это приятно? Особенно не в компании подростков, которые уже развились как личность и смотрят на тебя с восхищением снизу вверх, но в компании маленьких грудничков или детсадовцев? Чем оно -- приятно?

Ну ёперный театр..

Уже смеяться сил нет со всех тех "противников детей", которые не могу найти лучшего способа защитить свою позицию, кроме как сказать : "А вот не буду умиляться!" или "А вот надоели ваши слюни!" или "А вот меня травят мамаши!".
Да какое это имеет отношение к детям-то ? Ходят, ходят, ходят, выискивают уже любую неприглядную черту у человека с детьми - и тут же высовывают её на всеобщее обозрение, как будто все эти штуки имеют к детям хоть какое-то отношение! Сколько можно путать тёплое с мягким ? Есть умные люди, а есть глупые люди. Есть наглые люди, а есть уважительные люди. Есть люди грубые, а есть терпеливые. И с наличием у них детей эти качества никак не коррелируют. Это тоже самое, как если бы я начал утверждать, что все, кто против детей - людоеды, убийцы, снобы и эгоисты, которые мать родную за кусок хлеба удушат. Да не важно же, есть ребёнок или нет - вон, скажем, Иисус Христос был бездетным, и что ? Он от этого стал хуже ? Нет. А вон у какого-нибудь Чикатилло были дети - а он других детей убивал и жрал. Нет никакой зависимости. Нет в принципе. Сам по себе факт "детности" или бездетности ещё ничего не говорит о человеке - ни хорошего, ни плохого.
default

(no subject)

Сегодня читала об исследовании, проведенном в Израиле. Был проведен опрос работающих матерей. Кроме всего прочего, выяснилось, что более всех довольны состоянием дел и на работе и в семье женщины, работающие в хай-теке. Поначалу исследователям это показалось удивительным, ведь в Израильском хай-теке нормальный рабочий день - 10-11 часов, а то и больше. Но потом оказалось, что главный фактор, как и везде - деньги. В хай-теке платят лучше, чем в любых других местах (в среднем). Если у женщины есть деньги на дорогой хороший садик с продленным днем, на частных врачей, на хорошую няню для ребенка, и т.д. - то наличие ребенка не мешает ее карьере. А карьера не мешает воспитанию детей: надеюсь, не надо объяснять, что для ребенка здоровее видеть довольную, спокойную и веселую маму час в день, чем взмыленную, загнанную и нервную - три часа в день?
Короче, все упирается в бабки, как всегда. Что, в принципе, хорошо и правильно. Если бы бедные еще и не рожали, было бы совсем замечательно.

(no subject)

Но если смерти серп неумолим -
Оставь потомков, чтоб поспорить с ним!
(В. Шекспир)


Тут спрашивают некоторые - зачем, мол, дети нужны. Вон классик в эпиграфе неплохо ответил - у него вообще штук пятнадцать сонетов подряд на эту тему, кому охота - поищите.

А вообще - вопрос действительно упирается в эволюцию.

Очевидно, что животный мир действительно развивался исключительно посредством размножения. Очевидно также, что с вознкновением разума и таких его способностей, как творчество и обучаемость, способы участия в эволюционном процессе умножились.

Кстати, чуть отвлекусь на философский аспект эволюции. Дело в том, что кроме неё ничего в мире вообще нет. То есть совсем. Особенно таких штук, как гедонизм, т.е. "жить в своё удовольствие". Кто-нибудь из вас пробовал наесться впрок, чтоб хватило, скажем, на неделю ? А если взять секс - получалось удовлетвориться "про запас" ? Вот то-то же. Собственно, ни один человек, любой ценой приоритезирующий удовольствия и наслаждения, а ответственность и тяготы от себя отдаляющий, счастья не достигнет - уже просто потому, что завтра же захочется снова, ещё, и больше, и больше, и никакого насышения не наступит никогда. А в старости возможность получать эти удовольствия исчезнет вообще. Сами люди тоже исчезнут вообще, но это не суть важно. Смысл в том, что ничего из их ценностей их не переживёт. Единственная ценность, которая всегда останется и никогда не поколеблется - это завтрашний день, развитие и эволюция. Следовательно, если и есть хоть какой-то вариант вечного счастья и бессмертия - это впечатать себя в эту самую эволюцию как можно сильнее и глубже. Собственно, эта идея (найти то Вечное, что неуязвимо, и служить только ему) лежит в самой основе этического ядра буддизма, индуизма, христианства, ислама и т.д., просто когда эти доктрины создавались, не было ни генетики, ни палеонтологии, ни археологии, ни какой другой науки, которая бы доказывала, что мир действительно развивается. Поэтому эволюцию назвали Богом или же нирваной, и на этом успокоились.


Collapse )

(no subject)

Еще в начале XVIII столетия Рамазини заметил, что рак молочной железы встречается чаще среди монахинь. В 1844 г. Ригони-Стерн даже определил количественно относительный риск развития этой патологии у монахинь, оказавшийся в 5 раз выше, чем у остальных женщин. Этот фактор риска он неправильно приписал безбрачию. Только позднее с помощью эпидемиологических исследований было установлено, что среди поздно начинающих половую жизнь и нерожавших женщин наблюдается повышенная заболеваемость РМЖ. С другой стороны, показано, что с увеличением числа родов риск его возникновения последовательно уменьшается.

Оказалось, однако, что наибольшее значение имеет не столько число беременностей и родов, сколько возраст женщины в период первой беременности, закончившейся родами. Известный американский эпидемиолог В. MacMahon (1978) приводит статистические доказательства, что у рожавших ранее 18 лет риск заболеть раком молочной железы втрое меньше, чем у впервые рожавших после 35 лет. Показано почти 15-кратное увеличение заболеваемости у американок, рожавших после 35 лет, по сравнению с японками, рожавшими ранее 18 лет, что связывается с неблагоприятными гормональными изменениями при поздней первой беременности.

Повышение риска рака молочной железы связывается также с наличием как самопроизвольных, так и искусственных абортов, особенно до первых родов.
Бультерьер

У меня есть ребёнок я заразен

Я размножаюсь причём сильно и безудержно, не хочу никого попрекать или убеждать, сиё моя политика...
То что деаете ВЫ, это повторение китайской официальной политики неразмножения и ограничение рождаемости. Только ваши принципы черезчур слабые и хилые. Не любите детей, но в графе интересов стоит "секс" )))
Принимайте передовой опыт китайцев: гомосексуализм, добровольная стерилизация, аборты, поедание младенцев... Вот это дело, а так как вы черезчур слабовато. ))))))))))))))))
claws

Особое мнение

Я не отношусь к тем, кто ненавидит детей, но также не имею никакого отношения и к тем, которые обожают их до умопомрачения. Что означает «Я люблю детей»? В большинстве случаев это напускное, это притворство, люди – эгоцентрики и любят не детей, а СВОИХ детей, поэтому лицемерие окружающих вызывает мою усмешку.
Считаю не слишком мудрыми тех родителей, который «заводят ребеночка для себя, для души», не имея средств для того, чтобы их обеспечить. Ах, каких только самооправданий от них не услышишь! К примеру, моя коллега Ирма, любит говаривать, что год пребывала в депрессии, и потому решила «развеяться с помощью деторождения» (!). А потом такие товарищи время от времени срываются на якобы успешных и жизнерадостных (по их мнению) бездетных, например, на мне: «Тебе хорошо – у тебя нет семерых по лавкам!» - вопят они, - «Я не знаю, на что купить еду ребенку, а в это время некоторые ездят по Италиям». Но, извините, это мой Выбор! У каждого он есть.
Рднако еще более странными мне кажутся типажи, которые, вырастив детишек, требуют от них «оплаты». Как раз намедни приятельница поведала мне следующее – мать заявила ей, что она уже большая девочка (24 года), но, поскольку не имеет отдельной квартиры, то обязана ежемесячно отдавать 70процентов зарплаты родителям, с которыми и проживает. З.п. у нее всего 400 у.е., родители получают больше. Они не нищенствуют, но помешаны, просто помешаны на деньгах. Гобсек и Плюшкин отдыхают… Да и дочурка их скупа, стараюсь общаться с ней пореже, иначе черная зависть по поводу моих туфлей или еще чего-нибудь фирменного обеспечена. Во время одной из таких разборок дочка ляпнула: «Я вас просила меня рожать?!». Теперь они на ножах.
Не оправдываю ее детского упрека, но все же, следует сто раз подумать, а будет ли для ребенка радостью то, что ему подарили эту смешную, глупую, веселую, жестокую, грязную, в общем, разную, жизнь.

А вот что меня недавно приятно удивило. Есть такой замечательный богослов, публицист и просто хороший человек отец Кураев. Он сказал: «Плодитесь и размножайтесь – это не приказ. Человек может реализовать себя не только через потомство или, допустим, уйдя в монахи(ни), отдавшись в услужение Богу. Раскрыть себя этому миру, подарить другим радость, сделать что-то новое – это тоже самореализация. Вспомните, не у всех великих людей были дети. Не всякий талантливый человек создан для семейной жизни, так зачем же мучить себя и других?»
default

(no subject)

Я этта... вот что хотела бы заметить собратьям/сосестрам (гы) по не-размножению.

Давайте не будем вести себя так же агрессивно, как те, кто считает нас "выродками". Давайте не будем уподобляться. Давайте не будем на повышенных тонах доказывать тем, кто имеет детей и счастлив, или тем, кто действительно хочет их иметь, что они дураки и что дети - это зло в любом случае. Уважайте чужой ВЫБОР, если хотите, чтобы уважали ваш.
(Данное отношение не должно распостраняться на истеричек обоих полов, которые брызжут слюной по поводу любых отклонений от "общепринятого" - таких мы будем чмырить как хотим, ибо справедливо сие)

(no subject)

Вопрос к убежденным последователям идеи childfree:
Вы не чувствуете в себе желания заботиться о ком-то, именно в смысле "обращаться с кем-то, как с ребенком"? Т.е. проявлять нежность, наказывать, воспитывать, утешать, указывать что делать, гордиться достижениями ("а это я его научил"). Чувствовать себя при этом большим, сильным и незаменимым. По отношению к партнеру/жене/мужу это иногда выглядит гротескно: не нужно человеку, равному с вами, чтобы с ним часто обращались, как с маленьким. Тем не менее, потребность проявить себя вот именно так, любить кого-то и заботиться о ком-то именно так - это все из разряда материнских/отцовских инстинктов - эта потребность всегда имеет место. Домашние животные позволяют в некоторой степени реализовать эту потребность, но, как мне кажется, далеко не полностью.
Возможно, об этом уже говорили, в таком случае я прошу прощения.
lucky loves you

Мысли о чужих детях.

Мои друзья, давайте немного отвлечёмся от мысли о детях своих и подумаем о детях чужих.
То есть, здраво, без нападок и сюсюкания, рассудим, что нам дают чужие дети, а чего они нас лишают?

Некоторым чужие дети дают отличную возможность заработать. Памперсы-игрушки-обучающие кружки... Это огромный рынок. А что с людьми, которые не заняты в этой сфере?

Лично мне чужие дети не дают НИ-ЧЕ-ГО. Ну то есть вообще никакой пользы от них нет.
Вреда большого, правда, тоже нет. Но "по мелочам" они нагадить могут.

  • Почему введены ограничения на показ порнухи по телевизору? Потому, что это могут случайно увидеть дети! (ах, ах!)
  • Почему хотят запретить пить на улице пиво? Потому, что это подаёт дурной пример детям (снова общественное негодование).
  • У меня есть собака. Какого чёрта вокруг дома построено 6 детских прощадок (из которых 5 пустуют) и ни одной площадки для выгула собак? Между прочим, и те и другие должны присутствовать ОБЯЗАТЕЛЬНО и оплачиваются из моего кармана тоже.

    Продолжать этот список можно бесконечно. Но это всё по большому счёту шуточки и "стариковское" ворчание.

    А теперь серьёзно: у меня (да и у многих из вас) есть немало знакомых, которые очень хотят, но просто не могут себе позволить завести ребёнка. Они много и упорно работают, чтобы заработать на квартиру, достойные роды и последующее содержание собственного, любимого человека.
    Почему эти люди должны отдавать свои честно заработанные деньги на образование и развлечения чужих, совершенно посторонних детей?
    Тех самых, которые впоследствии составят конкуренцию детям собственным?

    Почему те, кто завёл детей, фактически обкрадывают бездетных, тем самым отдаляя их возможное счастье?
    Почему менее "успешные" (или просто более ответственные) люди фактически вынуждены обустраивать чужую жизнь за свой счёт?
  • золотая осень
    • elanorr

    Я знаю почему не хочу иметь детей я.

    С чем-то высказаном в собществе я согласна. С чем то не очень.
    Мои причины просты:

    1)Не считаю, что то хорошее ,что дети принесут в мою жизнь, компенсирует то плохое ,что принесут они же. Конкретней -все радости которые дарят дети не компенсируют для меня всех хлопот и тревог, которые принесут они же.

    2)Не думаю, что была бы хорошей матерью. Я слишком эмоциональна и нетерпима для этого.

    3) Свою потребность дарить заботу, любовь, ласку и нежность реализую прекрасно и без детей.

    4) Я равнодушна к детям. Я не завожу игуан, черепах и детей именно по этой причине -равнодушие. Не то что я детей не люблю. Скажем так..я бы бросилась спасать из под колес или защищать от злой собаки как черепаху так и ребенка. Но дома я не хочу их иметь. Не вижу для себя в этом смысла.

    5)Не горю желанием передать свои гены. Все равно гены эти не мои, если уж уточнять, а моих бабушек-дедушек и пр.

    Вроде все...

    А у вас?
    кошка

    (no subject)

    А почему никто не хочет принять такую простую истину, что люди могут просто не хотеть иметь детей без всяких на то причин. Ну просто нет у них такой потребности, если хотите - нет материнского инстинкта. Мне кажется, что материнский инстинкт, это природный дар, что-то вроде таланта рожать-любить-воспитывать. У кого-то нет этого таланта, но это вовсе не значит, что эти люди какие-то убогие или неполноценные. Ведь и музыкальный слух есть не у всех, но на них же никто пальцем не показывает и не гвоздит к позорному столбу.
    кошка

    (no subject)

    Что-то я вообще не понимаю, а почему собственно мы, или я конкретно, должны оправдываться перед кем-то в том, что у нас (у меня) нет детей?!
    Это мой сознательный выбор, это мое право, и это не преступление, так что не надо здесь никого освистывать и осуждать. НЕ ЗА ЧТО.
    Закралась внезапно крамольная мысль: об эгоизме бездетных уже порассуждали все, кому не лень, а может и позиция дюбителей детей не так уж безупречна, особенно в их стремлении обвинить своих антиподов? А не присутствует ли тут элементарная человеческая зависть и досада на себя за излишнее (или не обдуманное) стремление как можно скорее завести детей?
    bash

    к вопросу об эволюции:)

    Безотносительно моей настоящей позиции хотелось бы отметить:)
    Здесь много и часто уже упоминалась людьми эволюция... Так вот, если коротко, знайте: дети всегда конкурируют с родителями, в научной литературе это часто носит название "битва поколений". И все средства в этой борьбе хороши с обеих сторон. Это - реальные механизмы эволюционного процесса, которые можно увидеть собственными глазами и прочувствовать при желании на собственной шкуре. Заложенный на генетическом уровне поведенческий стереотип ребенка - любыми способами мотивировать родителей на заботу о нем, дражайшем. Как-то - казаться несчастным, более голодным, более маленьким, трагичным, незащищенным, при это не брезгуя откровенным шантажом. Для ребенка его родители (с т.зр. эволюции, конечно:))) - субстрат, средство для выживания, отработанный генетический материал, предназначение которого лишь в выкармливании птенчика и не более. Не дай бог создадут конкуренцию его генам! Он просто обязан так себя вести - это эволюционная стратегия особи, осознать которую дано единицам, а превозмочь - еще меньшему количеству.
    Так что, говоря об эволюции так умилительно, прочитайте для начала того же Докинза. А потом - вел кам;)