December 21st, 2004

strange_messenger

(no subject)

     Это ужасно, когда собираются многочисленные родственники — двоюродные братья-сестры со своими выводками.
     Разумеется, большинство из этих братьев-сестер младше меня, зато имеют под двое-трое детей.
Мне, конечно, на этих сборищах не говорится в открытую "Доколе?" или "А ты замуж еще не вышла?"
Этим они будут пилить меня не публично, а в кулуарах, тет-а-тет, по очереди, в тайне узнавая друг у друга — с кем же я все-таки живу и что у меня происходит в личной жизни. Психология таких размышлизмов простая "Она не замужем и у нее нет детей, значит, она либо законченная дура, либо все равно у нее что-то не так".

     Я, конечно, особо в эту тему с ними не вдаюсь, не напоминать же им, что одна вышла замуж за уголовника (развод + мальчик без отца), другая за слесаря-алкаша, третья вообще за уебище, которое (чего там говорить!) поднимало на нее свою мудаческую руку.
     Я не против детей (хотя это полный кобзон, особенно в 5-7 утра, когда это чудовище начинает орать), но я против того, чтобы не подумавши плодить ублюдков. Хорошо, возможно, и не ублюдков. Но что может вырасти из ребенка, который видел как отец избивает мать? Или видел, как мать вмазывается героином? Или, наконец, из ребенка одноклеточной космополитенской бабенки, думающей только о ногтях-стрелках-помадах?
tattoo

Почитавши childfree

Мне кажется, люди путают две вещи. Свое нежелание заводить детей, и отношение к детям чужим. ОК, можно не любить детей, никто не заставляет, но ИМХО слово "breeder", которым называют рискнувших, носит уничижительный оттенок. Мне кажется, заводить детей или нет - это личное дело индейца, и пока никто не лезет в мой прайвеси и не отбирает у меня контрацептивы - у меня нет никаких проблем с чужой родительской радостью.
Так же, как обитатели childfree уважают свой выбор, заведя с десяток кошек (кстати, интересно, что у большинства обитателей того коммьюнити больше двух животных), а не парочку детей, так же нужно уважать и чужой.
В конце концов, кому-то ведь нужно спасать расу от вымирания)))
2
  • maxyki

(no subject)

(Тетеньки, только не бейте сразу сковородкой по голове, дайте слово молвить...)

Как-то вот парадоксально получается, что создано сообщество "детесвободных".
Ведь сами по себе сообщества создаются вокруг обсуждения какого-либо предмета разговора, идеи, понятия. Например, сообщество "любители марок" или "филателисты" - обсуждают марки. Сообщество "молодые мамы" - обсуждают детей и памперсы, сообщество "коммунисты ру" обсуждает судьбу мирового пролетариата.
А в данном случае получается, что сообщество обсуждает проблему отсутствия у его членов того, что обсуждается. Ведь, если нет детей, то что может обсуждать сообщество. Правильно, только проблему отношения общества к ним, счастливым.
Как если бы люди создали сообщество "НЕлюбителей горнолыжного спорта" люди, которые ни разу ни катались на лыжах с гор.
Или когда рассказывают про страшные роды те, кто не рожал.

Вот в связи с этим вопросы к сообществу:
1. Что является предметом обсуждения, идеей сообщества?
2. Как можно обсуждать то, что не пробовал?
3. Кто-нибудь видел бездетную пожилую счастливую семью?
Old Good Time

(no subject)

     А еще есть сверхудивительная вещь — брак по залету.
Ребенок используется ухватистыми бабенками в качестве средства заарканивания мужика. В возрасте 18-19 лет девушки выходят замуж "стадами подруг". И если кто-то из этого стада не может выйти замуж, то считается неудачницей, поэтому среди них вовсю используется так называемый "механизм залета".
     Таким образом, дети еще не родившись уже являются орудием шантажа.
  • avtonom

Да свободе от детей !

Прежде всего я хочу поблагодарить основателей сообщества - как хорошо, что вы создали такое место, в котором можно поговорить о том, что у нас на душе.

Я вот недавно имел разговор с одним узколобым и фанатичным любителем детей. Ужас что они такое, эти люди, с ними и говорить-то невозможно, они совершенно невменяемы в большинстве своём.
Например, он с пеной у рта доказывал мне, что ещё с незапамятных времён, с докембрийского периода или как он там называется, размножение и наследственность были первым и последним орудием биогенеза (т.е. "творения жизни"). И что это оставалось верным для всех животных, от одноклеточных и до питекантропов. Ведь животные не имели мозгов и не умели, скажем, трудиться и что-то создавать, кроме самих себя и своего потомства. Зато из самих себя, из своих популяций, в течении миллиарда-другого лет они создавали новые виды живых существ, работая единственно доступным им инструментом - деторождением.
Какая мерзость!
Он сравнивает нас с вами с грязными, вонючими животными ! Он думает, будто мы будем, подобно животным, сношаться и плодиться ради какой-то эволюции. Кошмар!
И, представьте, он ещё утверждает, что люди, произошедшие от животных и получившие разум, мысль, сознание и т.д., должны подчиняться тем же законам ! Гадость, гадость.
Collapse )
  • helya

(no subject)

Милые мои ,вы забыли главную причину.Даже если ты очень не хочешь иметь детей,то ведь замужем хочется быть.А все интеллигентные ,порядочные,домашние мужчины хотят иметь детей.Увы...увы..увы.
Я-не хотела.Без истерик.Просто никаких материнских инстинктов у меня нет.Дети мне нравятся начиная лет с 8-9,когда они тихие и воспитанные(предвосхищая вопросы..работала в школе и принимала участие в воспитании детей бойфренда...т.е. могу копать,могу не копать,детей не боюсь).Просто нет потребности ..не хочу.Сейчас ,когда в возрасте очень хорошо за 30 ,первый раз появилась настоящая семья ,за которую стоит держаться,я рожу детей.И воспитаю.И буду хорошей матерью.Разумной.И собак/ кошек не заброшу.Но для меня это не более,чем компромисс.Впрочем,надеюсь,что мои дети будут тихими и воспитанными.
И всё это у меня вызывает некоторую физическую брезгливость...Нет,я понимаю ,что человечество должно самовоспроизводится.Но и полы во всяких учреждениях мыть надо...и проститутки нужны человечеству.А мне не нравится мыть полы и работать проституткой.Мне это кажется неинтересным,неприятным,утомительным и вредным для здоровья...как и деторождение.Но я очень хочу быть замужем.За хорошим человеком.

О стереотипах.

Почитала сообщество... Поразилась аргументации - как у бабок в подъезде.

"Котов и собак заводят, чтобы компенсировать отсутствие детей"
"Больше одного кота - признак недоеба и одиночества"
"Дети мешают карьере и ограничивабт свободу"
"Рано рожают только ПТУшницы по залету"

и т.п.

Понятно, что незамужних и бездетных женщин после 30 достают вопросами и советами друзья и родственники, но зачем уподобляться? Если не хочешь заводить детей - это твой выбор, и незачем подводить под это базу. Она растает при первом же движении ребенка внутри тебя.
  • avtonom

Гедонизм - это наше всё.

Свобода, безопасный секс, тишина.
Замечательные интересы у этого сообщества, я их полностью разделяю!

Ключевое слово тут - безопасный.

Вот, например, американская поэтэсса Эмили Диккинсон писала:

Мы не знаем, как высоки,
Пока не встаем во весь рост -
Тогда - если мы верны чертежу -
Головой достаем до звезд.

Обиходным бы стал героизм,
О котором саги поем -
Но мы сами ужимаем размер
Из страха стать Королем.


Правда дура, а ? Всем ведь известно, опасность - это дети. Это, во-первых, больно рожать, во-вторых - растяжки противные на животе. И ещё грудь отвисает, ужас. Эти мерзкие детёныши ещё и эгоистично сосут её, между прочим. А потом ты выходишь из декрета и работаешь, чтобы их кормить.

А вообще, Эмили Диккинсон очень повезло. Она родилась в строжайшей пуританской семье, в той древней Америке, в чёрти каком заплесневелом веке, в захолустном городишке. Всю жизнь там прожила после смерти родителей совершенно одна. Все считали её сумасшедшей старой девой - и правильно, как оказалось! Когда она умерла, в доме нашли тысячу стихотворений, одно другого глупее! Нет бы ей, раз уж так повезло с условиями и воспитанием, жить в тишине, гедонизме и безопасном сексе. Куда там. Мечтала о какой-то фигне. Collapse )

Вопрос у меня

дорогие участники, а вот у меня другой вопрос: какова цель такого сообщества? мне кажется, что такая узкая тема предполагает комментарии двух типов:
1) "я не люблю детей и не хочу. мне раньше казалось, что я одна (один) такая ненормальная, но вот, оказывается, нас сколько!". сообщество: "добро пожаловать! ты молодец, что облегчила (облегчил) душу! мы - за свободный выбор в вопрос деторождения! ура!"
2) "мутанты вы. мутанты и есть. и неудачники в придачу. кроме того, отказываться от детей - не по-христиански, не по-мусульмански и даже не по-исламски! рожать, рожать и рожать - вот священная цель и единственное предназначение каждой женщины, если она только не гнусная лесбиянка или отвратительная феминистка (а для мужчины - растить и воспитывать детей: многочисленных наследников и наследниц). так что хватит маяться дурью - найдите-ка себе лучше нормальных МУЖИКОВ (здоровых БАБ)". сообщество: "сам ты мутант. пошел вон! бан тебе, бан!".

или это в нас с вами, бездетных и не желающих иметь детей, мазохозм проснулся?
  • avtonom

(no subject)

Перенаселение - действительно ужасная проблема, кстати. Просто жуть, какая прорва людей не желает брать в толк, что мы, свободные от детей, не хотим считаться с их колясками в троллейбусах, с их шумными детьми, которые носятся под окнами и орут. А вы только подумайте, какое ужасное количество денежек идёт на медицинское обслуживание и образование этих детей! Я, честный бездетный человек, плачу свои кровные денежки, тяжким трудом заработанные в каторжных офисных условиях, в казну государства, а оно на эти деньги ставит клизмы в гадкие попы этих писклявых созданий. Ужас же! А их школы ? Они все ходят в школу, каждый из них, каждый из этих миллионов детей. А плачу этим учителям я, бездетный, из своего кармана. Нечестно, элементарно нечестно! Они придумали себе сказку про вечную жизнь, которую обретут в своих детях, про продолжение рода - а я за это должен платить ? За что такое издевательство ? А ведь, ко всему прочему, их дети им помогать в старости будут - а мне кто поможет ? Вдвойне нечестно - они высасывают из меня мои деньги, чтобы лечить и учить своих детей, а потом ещё и насмехаться надо мной, одиноким стариком, будут. У них в доме будут уже внуки бегать, такие же неопрятные и все в соплях, а я буду сидеть дома - одинокий и никем не возвеличенный герой по борьбе с перенаселением Земли. И буду ходить под себя, и никто кружку воды не подаст, и никто не сделает укол в старческую сухую ягодицу.
Какая тоска.
Какая вопиющая несправедливость.
Я думаю, что государство должно выплачивать деньги тем, кто решительно отказался от детей. А налог брать со всех, кто рожает. А то выдумали себе развлечение за мой счёт. Ненавижу. Наверное, я возьму оружие и пойду в роддом мстить всем предателям.
кошка

(no subject)

Рискую навлечь на свою голову гром и молнии, но я решила вступить в это сообщество.
Почему? Это действительно актуальная тема. Почему-то на Западе к этому вопросу относятся более лояльно, и никого не удивляет, если женщина посвящает себя не дому, а работе.
Конечно разговоры вроде "пришел, устал, хочу отдохнуть, а тут дети ползают" малость отдают эгоизмом, но почему никто не хочет допустить мысль, что люди отказываются заводить детей по объективным причинам? Я не имею ввиду бытовые проблемы, но ведь может так случиться, что человек может не любить детей? Есть такая категория людей, которым дети только в обузу, так неужели лучше, если потом такие родители отказываются от своих собственных детей и отдают их в детдома?
Дети могут быть нежеланными, это объективная реальность, как бы к этому вопросу не относились окружающие.
  • avtonom

Прекрасные новости!

Кстати, спешу поздравить всех свободных от детей друзей и подруг - по данным Госкомстата, население России каждый год падает на 800.000 человек! А работоспособного населения ежегодно становится меньше на миллион! Отсюда вывод - не думайте, что вы одиноки, нас много! Наши единомышленники есть везде. Очень, очень скоро всякое быдло, которому промыли мозги необходимостью иметь детей, окажется в меньшинстве, и так ему и надо. Милые женщины, никогда не рожавшие и не собирающиеся, уверяю вас - в скорости ни одна наглая толстая самка не сможет попрекнуть вас бездетностью. Правда на вашей стороне! Пусть себе рожают - всё равно в их нищих и грязных провинциях детская смертность повышается с каждым годом. Представляете, какие дуры - они мучаются, рожают, рвут себе такие красивые и аккуратные влагалища "грейпфрутами" - а потом эти детки умирают. И остаются они с толстыми задницами без красивых попок, и без детей. Фу, какими идиотками надо быть. То ли дело вы, прекрасные бездетные женщины - вы сойдёте в могилы и достанетесь червям со всеми своими стройными бёдрами и упругими попками! Как на подиуме! Блеск.

И вот ещё что - обязательно прочтите, что пишет тот самый мерзкий проповедник детолюбия, о котором упоминалось раньше. Запомните - ЭТО ОБРАЗ МЫСЛЕЙ ВРАГА:

"Самое главное для всех в жизни откровение"

Обратите внимание, как он называет свою фантазию, вызванную промытостью мозгов - "Самое главное для всех в жизни откровение". Идиот, каких мало. Самое главное в жизни, как всем давно понятно - тишина и безопасный секс.
default

(no subject)

Все очень хорошо и правильно пишут насчет личного выбора и нежелания заводить детей только из-за того, что "так положено". Это я и так знаю и согласна полностью.

Только вот такой вопрос: что делать, если старенькие любимые дедушки-бабушки, которым уже поздно объяснять насчет всех этих правильных, логичных и разумных вещей, до слез хотят понянчить правнука, пока они еще могут? Нет, не говорят, конечно, и никто не давит и не настаивает - поэтому-то и невозможно просто, ну никак не получится сказать им "никогда".

Риторический вопрос, наверное. Так, наболело.

(no subject)

Почему-то никто не говорит: "Как ты можешь говорить, что не любишь математику, если ты в ней ничего не понимаешь? Стань как минимум профессором математики, тогда и рассуждай". Звучит как бред, правда?

А с детьми идиотизм какой-то. Главный аргумент сторонников продолжения рода: "Как вы можете говорить, что вам не нравятся дети, если у вас их нет? Вы сначала заведите, а потом уже рассуждайте"

Завести? Кошек и собак и то не заводят по принципу "попробую, а вдруг понравится", а людей значит можно. Опять же заявления типа "мне кошки не нравятся, поэтому я их не завожу" никого не удивляют. А когда такое говорят про детей, обязательно кто-нибудь с пеной у рта начинают вопить, что это неправильно...

Причины, по которым заводят детей, в большинстве своем маразматичны: знакомая родила двух детей, чтобы мужа не забрали в армию (муж, кстати, рога ей наставляет по-черному); другая "случайно" забеременела, чтобы парень ее не бросил (бросил через год), третья собирается рожать, потому что "все знакомые уже родили, а я нет - как-то стремно". У всех этих особ, кстати, высшее образование.

Вообще, такое впечатление, что разумный подход к заведению ребенка обществом не приветствуется.
moi
  • borsh

Осторожно! Планета заражена вирусом человека.

Проблема детей - серьезная проблема всего человечества и всей планеты. При таком количестве людей, нужно днями и ночами думать, как безболезненно, не уничтожая уже с трудом выращенных, воспитанных и обученных людей, сократить население Земли раз в 10.
Инстинкт есть инстинкт, это основная часть проблемы. Но тем люди и отличаются, что способны (не все конечно) контролировать или хотя бы отслеживать и направлять инстинктивные позывы организма.
"Не могу, хочется ребенка!", ясная и понятная ситуация. А вот для сравнения: мужчине, например, инстинкт подсказывает(приказывает) овладеть любой более или менее подходящей женщиной, однако, обществом это трактуется как преступление (изнасилование), и никому нет дела до того, вредит воздержание его организму или не вредит. Или в общественном транспорте вдруг со страшной силой захотелось в туалет, не преступление, конечно, удовлетворить эту потребность организма, однако большинство людей заставляет себя терпеть в такой ситуации.

Из-за чудовищно разрошейся популяции людей, произошел перекос во внутреннем устройстве нашей жизни. Рост безработицы: не должно быть ситуации, когда трудоспособный человек живет, пользуется трудом других людей, а не трудится сам, безработица создана перенаселением.
Социальное расслоение: в современном мире есть две категории людей, плантаторы и стадо. Плантаторы либо вообще не работают (рента, продажа ресурсов), либо работают в сфере управления стадом. Стадо - избыточная человеческая масса, которая мало того, что обеспечивает плантаторов всем необходимым и даже сверх того. Непомерная его численность сводит на нет даже необходимость в обеспечении стада элементарными средствами к выживанию. Зачем? И так народу много, пусть выживают сильнейшие.
Вот почему обществом (плантаторами) пестуется культ деторождения! Такой расклад им очень выгоден со всех сторон.
Люди становятся вирусом, очевидно, что они не успеют улететь в космос и устроить мало-мальски пригодные колонии вне Земли при такой скорости исчерпания ресурсов, загаживания среды обитания, росте идиотизма и населения.

Мнение оппозиции - часть первая.

Для начала надобно заметить - тот, кого убедят изложенные в самом начале "20 причин не иметь детей", действительно не должен (не должна) заводить ребёнка. Это слишком сложное и ответственное дело (сие понятно даже мне, детей, за молодостью лет, не имеющему), чтобы доверять его кому попало. Поэтому, в самом деле, если вышеупомянутые пункты Вас ужаснули и утвердили в нежелании обзаводиться потомством - Слава Богу, и предохраняйтесь тщательней. Иншалла, Ваше отношение изменится со временем, Вы приобретёте достаточный жизненный опыт и окажетесь готовы к столь важному предприятию. Ну или не изменится - что ж, тоже не плохо, ведь у тех, кто совершенно не готов к родительским обязанностям - даже если в остальном это замечательные люди - есть все шансы вырастить слабых, глупых, трусливых, жадных и развращённых детей, которые, действительно, кроме как жрать и гадить ни на что более способны не будут. Поэтому, собственно, я, как человек, очень трепетно относящийся к детям и окружающему миру, хочу сказать автору сообщества большое человеческое спасибо.
яяя!!!
  • likulia

дети как пик эгоизма

Я считаю циничным осмеивать искреннее желание людей родить детей, но при этом страшно бешусь от еще одной причины - эгоизма. Когда ребенка рожают "для себя". Как будто вещь покупают...
К несчастью, часто слышу от своей мамы нечто вроде "Я тебя растила, а ты мне помьчь не хочешь", "(рефрен тот же), а ты мне хамишь","...а ты, если что, воды чашку не поднесешь" и тд. Я понимаю, она это не со зла - любит меня все-таки. Но суть проблемы обозначилась, когда я стала взрослой. Родичи именно из-за этого эгоизма смириться не могут, что я теперь живу сама и у меня своя жизнь!
Дошло до того, что недавно меня стали гнать из квартиры родителей, откуда они давно съехали и где я живу со своим другом, с аргументом: "Мы хотим, чтоб ты жила с нами, но одна!"
К слову, мне 24 года...
Спрашивается, так неужели меня родили только в качестве послушного роботика и безотказного помощника?
Ей богу, с такой аргументацией я ни за что рожать не буду!

П.С: со своей стороны я родителей люблю и очень прошу в грубых выражениях эти ситуацию не комментировать:)

Мнение оппозиции - часть вторая.

Отдельно хотелось бы отметить действительно неприятную реакцию многих людей, которые с матюками и оскорблениями бросаются на женщин, высказывающихся (как здесь, так и в прочих уголках Интернета и вне него) против перспектив иметь детей. Тут же слышим:"Монстры! Чудовища! Преступницы!" Подобная реакция достойна лишь категорического осуждения. Даже если предположить (подчёркиваю - всего лишь предположить), что такие женщины не правы, то никакой руганью, клеймлением, поношением и шантажом тут (как, в сущности, и в любом другом вопросе) ничего хорошего добиться нельзя. Это как, скажем, если ребёнок боится воды и не желает учиться плавать - если начать его дразнить трусом и слабаком, то, как правило, ничего, кроме обиды и ненависти к плаванию (и, не дай Бог, кучи прочих комплексов) у него это не вызовет. А это ещё лёгкий, даже легчайший случай - по сравнению с накалом эмоций в глубоко личном и затрагивающем все стороны человеческого бытия вопросе детородства. Так что, конечно, стыдно, стыдно за всех своих "единомышленников", которые, якобы "защищая" свою точку зрения, на самом деле лишь усугубляют проблему (напомню - я лишь предположил в данном случае, что отказ от детей вообще является "проблемой"). Ведь ещё один хитрый парень из Назарета, предположительно тусовавшийся 1972 года назад в окрестностях Иерусалима, заметил, как эти механизмы работают, и коротко сформулировал принцип общения в подобных ситуациях: "не суди". До него, правда, было принято побивать за всякие такие дела камнями до смерти, да и в наше время встречаются такие люди и ситуации, когда легче убить, чем переубедить - но, согласитесь, в нашем случае обстановочка такая, что передраться друг с другом было бы весьма и весьма затруднительно для всех участников.

Примерно так.
gizmo
  • katenok

(no subject)

Ужас какой... Конечно, девушка ошиблась дважды - не разглядев урода в муже до того, как он ей устроил такой сюрприз, и доверив ему деньги, отложенные на учебу. С другой стороны, отношения без доверия - это хреново. Все-таки таблетки - великая вещь, их не так просто нейтрализовать. А девушку жалко :(