?

Log in

No account? Create an account
Сообщество русскоязычных чайлдфри
FAQ, рабочий пост №2 
6th-Jun-2006 07:25 am

начало окончание оглавление

20. Вы на самом деле хотите детей, но не рожаете из-за сложных бытовых условий. Вы мало зарабатываете
— Это более достойная позиция, чем рожать без денег и уверять, что ребенок счастлив пустой картошкой каждый день. К тому же многие чайлдфри, не будучи обремененными детьми и имея возможность тратить время на любимую работу, нормально зарабатывают и предпочитают тратить эти деньги на себя.
— Если вы поговорите со многими родителями, то услышите, что главное при рождении детей — это желание их иметь и любовь к ребенку, а одевать ребенка можно всю жизнь в подарки-обноски. Обратите внимание на основную мысль: главное — это желание. Если его нет, то и предмета разговора (сколько времени работаете, чем занимаетесь, сколько зарабатываете) нет.

21. Но вы же в Бога верите, как вы можете!? Бог сказал: "плодитесь и размножайтесь"
— Во многих религиях обет безбрачия и, следовательно, бездетности почитается за особую крутость. У католиков священники бездетны, у православных есть монахи.
— Ваши религиозные убеждения – это ваше частное дело. Никто не мешает вам жить в соответствии с ними. Это ВАШИ убеждения и ВАША вера. Мне лично никто ничего такого не говорил.
— Я верю в существование Бога, но моя вера не имеет отношения ни к православной, ни к какой-то другой религии. И Бог мне говорит слушать себя, а не толпу вокруг.
— В бога верят далеко не все, а имена нарицательные следует писать с маленькой буквы.
Традиционно из контекста священного писания вырываются и «притягиваются за уши» наиболее приглянувшиеся строки, которые затем приводятся или вовсе безо всяких разъяснений, или им придают заданный смысл толкованием в нужном направлении.

22. Такие как вы — отклонение от нормы
— Норма обычно понимается как среднестатистическое поведение в большой популяции. Отклонение от нормы может быть как в худшую, так и в лучшую сторону. Где хуже, где лучше — судить трудно. Поэтому многие выбирают безопасную позицию посередине — как все. Мы предпочитем быть "отклонением от нормы". Время покажет, в лучшую или в худшую сторону было это отклонение. Кстати, IQ выше 130 или выдающиеся спортивные достижения — тоже отклонение от нормы, так что "отклонение от нормы" — это не всегда плохо.
— В ст. 10 Закона о психиатрической помощи четко сказано: "Диагноз психического расстройства ставится в соответствии с общепризнанными международными стандартами и не может основываться только на несогласии гражданина с принятыми в обществе моральными, культурными, политическими или религиозными ценностями".
Дискуссия по поводу нормы
Представьте себе, что анальный секс считается нормой
— Белая раса, равно как и блондины с голубыми глазами — это тоже отклонение от нормы. Изначально все люди были чернокожими, то есть быть негром — это и есть норма, а вы — отклонение от нее.
— Про нормальное поведение на разных исторических этапах можно почитать Ллойда Демоза Психоистория; в частности, Эволюция детства
"Норма" бывает разная: 1. Что делает большинство (эта норма и делает статистику), 2. Что постулируется большинством как норма, 3. Что прописано в законе
ЧФ, норма и наука

23. Каждая женщина должна хотеть детей ОТ ЛЮБИМОГО МУЖЧИНЫ. Следовательно, если она не хочет иметь детей, то она его НЕ ЛЮБИТ
— Это можно назвать "логикой правоты" — встречается как у религиозных, так и у секулярных фанатиков. Эти рассуждения строятся на догматическом фундаменте, который, мол, и доказывать-то не надо: он "каждому здравому человеку и так понятен". Например, что человек есть грешник и виноват перед богом: ну разве вы не понимаете, что вы грешник? Эко вас круто держат в неведении мир плоть и дьявол!!!
— Она должна хотеть привязать его к себе, вы хотите сказать?

24. От нормальной женщины муж ВСЕГДА хочет ребенка. Если твой муж от тебя не хочет детей — значит, он тебя не любит. Мужчины начинают жуть как любить своих беременных женщин и сдувать с них каждую пылинку
— Скажите, а откуда в таком случае берутся матери-одиночки, неполные и распавшиеся семьи?
— Про нормальное поведение на разных исторических этапах можно почитать Ллойда Демоза Психоистория; в частности, Эволюция детства
Какая она — родительская любовь

25. Природа умна. Если вы не хотите детей, значит, она вам дала установку на самоликвидацию вашего рода. Вы — мутанты
— Планета и так перенаселена, сейчас уже нет смысла всем заводить детей. Нас и так 6,5 миллиардов, куда же больше?! Человечество уже сейчас испытывает нехватку энергетических и водных ресурсов, природа чудовищно загрязнена, погибают леса. Зачем?
— Если вы живёте в Новом Орлеане, значит, природа дала вам установку на самоликвидацию?
— Человек способен передавать не только генетический материал, но и продукты умственной деятельности.
— Человечество веками выживало в борьбе с природой. И по инерции продолжает с ней бороться. И только единицы, избранные слышат стон умирающей Земли.
Тогда самые здоровые и лучшие гены в Африке
— Белая раса, равно как и блондины с голубыми глазами — это тоже результат мутации.
— См. также в.20
— На нас просто эволюция прошла дальше. Про коллапсирующие скопления можно почитать здесь
Для природы важно воспроизведение вида, но не за пределы его природной ниши
Когда новоиспеченная мамаша жалуется, что еённое дитя охота выбросить в окно, ей трындят, что это ничего, это депрессия, это у многих бывает и пройдет и потерпи, и это естественно в депрессивном состоянии. А нет бы так и говорили уж тогда: "Это у тебя нормальное природное желание, но ты этого не сделаешь, потому что ссышь загреметь в тюрьму, и мы ссым, хотя тоже хотим этих последков ухайдокать. Природа нам велит их убить, но мы никто в тюрьму не хотим, поэтому заткнись и засунь в жопу своё нормальное, естественное, природой веленое желание, если хочешь жить на воле". А гламурно эта речь преподносится под видом последствий послеродовой депрессии.

26. Если люди перестанут размножаться, человечество вымрет
— Есть много занятий, несомненно полезных, и если никто ими не будет заниматься, то может стать всем плохо. Но это не значит, что всем надо неприменно заниматься подметанием улиц, выращиванием картошки или рождением детей.
Об угрозе перенаселенности Земли и грядущем голоде
— Если все будут карфри — загнется автомобильная промышленность, если все будут догфри — домашние собаки исчезнут как вид. А если все решат, что медицину изучать слишком тяжело — не останется ни одного врача, и мы все умрем. Ужас, правда?

27. Белая раса вымирает, а такие, как вы, ускоряют этот процесс.
— Вы расист? Нас не настолько волнует, какая раса будет преобладать на Земле после нашей смерти, чтобы мы пытались на это повлиять за счет своего комфорта.
— "Бороться с тараканами нужно не размножаясь как они, а ядом". (с)
— Бороться с китайцами их же методами вовсе не обязательно. Можно заботиться о качестве, а не о количестве. Ну, и границы контролировать и за незаконную иммиграцию пинать больнее, чем сейчас (депортация/штрафы/общественно-полезные работы)
— Когда-то все люди были черными. Белая раса — результат мутации одной хромосомы. С генетической точки зрения природе все равно, белый человек или черный. Скорее всего, вас заботит не вымирание белой расы, а уничтожение культуры белой расы (кстати, мусульмане в массе своей тоже принаждежат к белой расе). Белая раса и культура белой расы — это разные вещи, и нужно давать себе в этом отчет. Свою культуру можно распространять в первую очередь с помощью образования, а не размножения.
— Чтобы угнаться за китайцами, африканцами и индусами, каждая белая женщина должна родить по 20-30 детей. А с каждым новым ребенком в семье уровень жизни остальных падает, и вместо двух образованных людей европейской культуры вырастают 20-30 первобытной. В результате видно, что смысла "бороться с ними размножением" нет.
— Бороться с "китайской угрозой" размножением — бессмысленно. Мы просто никогда их не догоним по количеству населения. Даже если мы каким-то чудом нарожаем миллиард, китайцы за это время сделают миллиардов 5-10.
— Это сейчас мы "вымираем", а через 30-50 лет все остальные страны будут нам завидовать. У них будет негде жить, нечего жрать и нечем дышать. А у нас будет мало народу, зато много места и более или менее приличная экология. Нужно только не допустить наплыва иммигрантов.
Я вообще-то русский националист. Нацист, если хотите. И не настроен столь уж резко против детей. А если смотреть на эту проблему трезво, то можно заметить, что "чурки" берут отнюдь не числом, а наглостью и, самое главное, клановой солидарностью. Поэтому бесполезно увеличивать численность русских, не меняя их менталитет.
— Число ЧФ в процентом отношении среди населения ничтожно мало. И проблемы сокращения населения в России вызваны не наличием ЧФ, а тем, что желающие иметь и воспитывать детей рожают по 1-2 ребенка, а не минимум по 3. Эта тенденция в русской культуре началась не вчера и к ЧФ отношения не имеет.
— Демографическая яма начала 90-х в России обусловлена совсем не тем, что некоторые люди назвались ЧФ или всему населению вдруг резко и массово взбрело в голову меньше рожать.
— Владимир Голышев (golishev): Демографический блеф, продолжение
Попробуйте выставить счет эмигрантам
Много ли вы знаете людей, которые, выбирая себе профессию или место работы, руководствовались не тем, что эта работа даст ему самому в плане зарплаты/творческого удовлетворения/карьеры/социального статуса, а тем, насколько эта работа нужна нации/расе/человечеству?

28. Вы эгоисты. Вы зациклены только на себе и на получении удовольствий от жизни
— Желание родить ребенка у детных тоже диктуется эгоистическими соображениями. Так же, как и нежелание заботиться об этом ребенке в дальнейшем. Иначе не было бы разговоров про "как он похож на меня, как он похож на мужа", брали бы и усыновляли детей из Африки. Если чайлдфри знает, что не сможет быть внимательным родителем и поэтому сознательно избегает заводить ребенка — его выбор более чем этичен.
— Абсолютно все действия человек совершает из-за эгоистических соображений — чтобы избежать неприятного и получить приятное. И доноры крови — тоже эгоисты. И те, кто в войну бросались на амбразуру — тоже. Ибо умерли с осознанием своей клевости.
— Не будь эгоистом, усынови африканского ребенка. А "ой, глазки мои, носик мой, весь в меня умный" — так это и есть эгоизм, желание себя любимого повторить.
— Рожают детей ТОЛЬКО из чистого эгоизма — чтобы "было кому стакан воды в старости подать", чтобы кто-то развлекал тебя и создавал своим присутствием эффект наполненности жизни, чтобы удержать мужа, чтобы смотреть на "свое продолжение".
— Настоящий эгоизм проявляют именно детные, готовые рожать ребёнка в любых условиях только потому, что "хочется маленького! " Пофиг, что муж алкаш и тунеядец, пофиг, что зарабатываешь 2000 рублей, пофиг, что живут впятером в коммунальной комнатушке — ведь хочется! Обращаю внимания, что все аргументы детных исходят исключительно из точки их собственных желаний! "Я хочу..." Так кто же из нас эгоист, позвольте узнать? Что за альтруизм родить живое существо и воспитывать его чёрт-те как, да ещё и заставляя выживать в не самых лучших условиях?
Почему люди хотят детей?
Почему люди заводят детей
Какая мотивация движет людями, когда они сознательно решают обзаводиться детями
Дети как пик эгоизма
Категории людей с детьми
Вся подборка о мотивах обзаведения детьми
Памятка размноженцам и пролайферам
— Пустите к себе домой пару бомжей, проявите истинный альтруизм!
Родители, живущие для ребенка, живут всё равно для себя, только им ещё добавляются бонусы в виде "я-всё-отдал-для-ребёнка-я-заботливый-родитель" и "я-собой-пожертвовал-я-герой". И не жизнь это, а постоянное затаптывание нескольких жизней ради непонятного "так надо".
— До родителей, которые рожают одного за другим генетически неполноценных детей, чайлдфри как до Луны пешком по части эгоизма.
Первично лишь (не)желание, все остальное - аргументы, поддерживающие это самое (не)желание.

29. Вы слабые люди, которых любая трудность, любые жизненные изменения могут сбить с пути
Пойдите класть шпалы за 3000 р. в месяц. Не хотите? Значит, вы просто слабая женщина (слабый мужчина) и любая трудность может сбить вас с пути. А мы просто не хотим создавать себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать.

30. Нежелание иметь детей — это своего рода трусость, боязнь быть плохим родителем, боязнь чего-то недодать своему ребенку, как когда-то недодали им: любви, ласки, внимания, игрушек... Это страх, что их бросит мужик, они не разовьются личностно, у них испортится фигура
— Трусость — это заводить детей из страха старости, смерти или одиночества, желания удержать мужчину. А уверенность в своих способностях быть хорошим родителем — в большинстве случаев глупость.
— Тогда желание заводить детей — это просто пофигизм. Пофиг, что будет у ребенка, чего не будет. Над всем только одно большое "Я ХОЧУ", а на других — в частности, на самого ребенка — мне плевать с высокой колокольни.
Почему люди хотят детей?

31. Вы все обделенные люди. Вы не знаете, какое это счастье, когда к тебе тянутся ручки ТВОЕГО ребенка, какое счастье, когда он — копия тебя и мужа. И накогда вы не узнаете этого счастья
— У всех разные представления о счастье. Кому-то нравится арбуз, а кому-то — свиной хрящик.
— Это очень напоминает общение с верующими:
— Какая ты несчастная от того, что в бога не веришь.
— Почему?
— Потому что без веры в бога нельзя быть счастливым. Своим неверием ты прикрываешь свое несчастье от того, что вера тебе недоступна. Ты страдаешь от этого и ужасно мучаешься. Мы это знаем, и все.

32. Я так счастлив, что живу, вижу этот мир. Считаю своим долгом подарить это счастье своим детям
— Отчего вы так уверены, что для них это будет бесспорным счастьем? В мире масса людей, которые предпочли бы не рождаться, если бы их спросили. Вдруг именно ваш ребенок окажется таким?
Дети опасны для психического здоровья родителей
— Должен — это когда взял и не отдал.
— Что я должна — написано в налоговом кодексе, что не должна — в уголовном, а все остальное — вольные измышления.

33. Да, дети создают много проблем. Но это такая радость!!!
— Альпинизм, филателия и разведение шиншилл тоже доставяют множество проблем, но и много радости тем, кто этим увлекается. Мы рады, что вам дети доставляют радость. Нам — нет. А на вкус и цвет, как известно...
— Про "радости" материнства можно почитать откровения одной мамы и иллюстрации психического состояния молодых матерей
Почему люди заводят детей
— Дети — это террор добра и дикатура счастья.

34. Вы сами не понимаете, от чего отказываетесь! Дети — это главное счастье в доме, дети — здоровье семьи. Дети делают нашу жизнь лучше
"Особенно поражает то, что нет ни одного случая, чтобы родитель испытывал меньше депрессии, чем тот, у кого нет детей". "Существует сильный культурный стереотип, что дети имеют ключевое значения для развития личности и счастья, и что люди, не имеющие детей, чувствуют пустоту и депрессию, однако данное исследование убедительно показывает, что это не так". "Дети приносят удовлетворение, но беспокойство, связанное с ответственностью за другого человека, видимо, перевешивает плюсы и, похоже, не уменьшается по мере взросления детей".

35. Это ведь такая радость — воспитывать ребенка, наблюдать, как на твоих глазах из него формируется ЧЕЛОВЕК, такой простор для творчества!
— Да ну?! Вы такой большой специалист в воспитании? Вы уверены, что все сделаете правильно, сумеете нейтрализовать влияние таких посторонних факторов как родственники, друзья/подруги, СМИ, улица? Вы уверены, что в результате своего воспитания получите именно то, что хотели? А если получится что-то совсем другое — что будете делать? Хотите поупражняться в креативной деятельности — купите конструктор "Лего" и стройте, что хотите. А если что-то и не получится, то всегда можно разобрать и начать заново.
— Доктор Спок тоже, наверное, так думал. И Монтессори
— Да, может быть, это так. Но вам никогда не приходило в голову, что к творчеству надо быть по-настоящему готовым? И ощущать непреодолимое стремление творить? Кто-то из великих писателей сказал: "До тех пор, пока можешь не писать — не пиши". А ведь плохо воспитанный ребенок — это не неудачная книжка... Неужели кому-то хочется стать графоманом в воспитании своих детей? Особенно если посмотреть на то, что часто получается у других? Так что подумайте о риске как следует... (полностью). А то "военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно". (Клаузевиц)

36. Дети — это смысл жизни. А у вас его нет
— Смысла у жизни нет вообще ни у кого. То есть, нет объективного смысла. Ее смысл — просто жить себе и близким в радость.
— Дети могут быть смыслом жизни. Равно как и получение знаний, самосовершенствование, самореализация, в том числе "отдача" знаний в общество, след, оставленный в истории, труд на пользу человечества... продолжать можно до бесконечности.
— Рассуждения на тему смысла жизни ведутся лучшими умами с начала времён. Если вы нашли смысл жизни в детях — флаг вам в руки. Только не забывайте, что это ваш личный смысл жизни. Не навязывайте его другим, пожалуйста.
Алан Александр Милн, "Двое"
Дискуссия на эту тему
Почему люди заводят детей
— Родить ребенка может любая здоровая самка. Кстати, спросил ли кто-нибудь матерей Мао, Сталина, Гитлера и Чикатило, согласны ли они, что рождение их знаменитых детей было самым прекрасным, что они сделали в своей жизни? Впрочем, может быть, они так и считали…
— Человек рождается для счастья, а не для демографических отчетов (Инна Шифанова)

37. Вот и представьте: приходите домой, а там тишина, как в морге. Не скучно?
— Вот и представьте: приходите домой, а там шум и беспорядок, и дети требуют внимания, а вы устали после работы и хотите отдохнуть. Тишина дома — это прекрасно. Можно слушать музыку, смотреть любимые фильмы, заниматься сексом, когда захочется, спать допоздна в выходные. А скучно бывает только скучным людям.
— Нет.

38. Умрете – и некому будет вас вспомнить
— Ну и что?
— А какая МНЕ разница, будут ли обо мне вспоминать после того, как Я умру? МНЕ-то от этого будет уже ни жарко, ни холодно. А те люди, которые не захотят, чтобы меня забывали после моей смерти — вот они-то и будут меня вспоминать, причем не по "биологической обязанности", а потому что я для них был человеком, которого стоит помнить.
— Некоторые люди оставили о себе настоящую, большую, добрую память. И если все мы помним о них, то нам почти ничего не известно об их потомках. С чего бы это?
— Так устроено в нашем простом и загадочном мире:
Не уходит из жизни оставивший солнечный след.
И недаром мы помним Гомера и любим Шекспира,
Хоть прошло с той поры сумасшедшее множество лет. (В. Токарев)

39. Вы не боитесь, что в старости некому будет подать вам стакан воды?
Случай из жизни как раз по теме "заботливых" детей, а также здесь, здесь и немного вымысла по теме здесь
— Австралийские исследователи из Флиндерского университета в Аделаиде пришли к выводу, что наличие хороших друзей, а вовсе не крепкой семьи положительно сказывается на здоровье и продолжительности жизни людей (По-русски, По-английски)
— "Вот умираю, а пить-то и не хочется!"
— Увы, должны вас разочаровать. Дети — это не вклад в банк и не акции, с которых положены дивиденды. Приготовьтесь к тому, что когда вас пора будет содержать, у детей будут свои собственные материальные потребности, и ваши вряд ли туда гармонично впишутся. К тому же, будьте готовы к тому, что когда вы окажетесь в ситуации, где вам нужна будет помощь для выполнения самых простых, необходимых для жизни действий (например, приготовить еду или сходить в туалет), ваши дети могут быть за тысячи километров от вас или жить на другом конце города, и вряд ли будут гореть желанием бросить работу и семью, чтобы по 5-6 раз в день выносить за вами горшок. А если даже под давлением будут это делать, то вряд ли охотно и качественно. Лучше заготовьте какой-то запас средств, чтоб иметь возможность нанять сиделку, которая будет это делать просто потому что ей за это деньги платят, и которую вы всегда сможете заменить, если качество услуг не устраивает.
— Такой подход очень ярко обнажает именно эгоистичность желания иметь детей.
Почему люди заводят детей
— Я планирую оставаться работоспособным до самой смерти и не хотел бы, чтобы мое гипотетическое потомство создавало бы мне конкуренцию в карьере (типа "дать дорогу молодым!")
— Подавать нам воду и сидеть около нас будут те же люди, которые будут подавать воду вам, когда окажется, что ваши дети слишком заняты собственными детьми, и на вас у них нет времени.
— До моего виски я всегда дотянусь.
— То есть, дети нужны затем, чтобы было кому сесть на шею в старости? Ненавижу быть должным.
Эти люди тоже надеялись на стакан воды.
Подборка постов на тему возраста
Бездетность не ведет к одиночеству в пожилом возрасте, обсуждение
— То есть, Вы рожаете детей из личной выгоды — так и запишем.

40. Если вы не хотите детей, то почему бы вам не сделать стерилизацию?
— А если не хотим ухаживать за волосами — сделать на голове лазерную эпиляцию, а если не хотим делать маникюр — вырвать ногти с корнем. Современные контрацептивы, если их правильно применять, эффективны и практически безвредны, и нет никаких причин ложиться под нож.
— Она незаконна во многих странах, а иначе многие вполне решились бы на этот шаг.
— Как предохраняться — личное дело каждого.
— Посты на тему стерилизации можно почитать здесь, здесь и здесь (вся подборка на тему стерилизации)

41. Вы страдаете от отсутствия детей, поэтому пытаетесь убедить себя и окружающих в том, что вам и так хорошо
— Это те, кого так злит наше существование, страдают от наличия детей и завидуют нам.
— Далеко не все чайлдфри бесплодны. Поэтому они не "страдают от отсутствия детей", а, наоборот, тщательно принимают меры для того, чтобы детей у них не появлялось. Именно потому, что им и так хорошо.

42. Как только вы станете родителями, то сразу изменитесь и будете сожалеть о плохих словах по отношению к деткам
Как только вы станете наркоманом, то сразу изменитесь и будете сожалеть о плохих словах по отношению к наркотикам.
Пост о родивших, но пожалевших об этом

43. Вы не боитесь, что поймете, что хотите детей, когда возраст вам уже этого не позволит?
— Всего на свете не успеть, приходится выбирать. Можно сделать ошибку, и в 40-45 понять, что детей-то вам не надо, а поезд ушел. Человек не всегда чувствует свою судьбу и предназначение, обидно ошибиться. К тому же при современном развитии медицины рожают и в 45, и в 50, а если не получится, можно усыновить.
— В том крайне маловероятном случае, когда ты ошибочно осознал себя как чайлдфри, а в старости раскаялся — платить за эту ошибку будешь только ты. В противном же случае — и ты, и твои дети.
— "Ошибка" — понятие из разряда довольно сомнительных. По крайней мере, в сложных жизненных ситуациях. Есть опыт. Есть выбор. А ошибка есть лишь то, что ты в данный момент времени осознаешь как ошибку. Может быть, ошибочно именно осознание своей "ошибки" — например, незаведения детей. Человек правильно (то есть внутренне гармонично) их не завел, а потом ошибочно (под влиянием внутренней слабости или внешней суггестии) в этом раскаялся.
— (для мужчин) Почему же вы себя в 10 лет не кастрировали? Ведь, как известно, если не кастрировать мальчика в раннем возрасте, то потом красивого высокого голоса, чтобы в опере петь, уже не будет.
Вся подборка на тему "Чайлдфри и возраст"

44. Вы неминуемо захотите ребенка, когда детьми обзаведутся все ваши ровесники. Ведь с вами не о чем будет говорить вашим друзьям с детьми
Да, мне неинтересны разговоры о выращивании младенцев. Но потребность в общении можно всегда восполнить, общаясь с другими возрастными группами: еще бездетными или знакомыми с уже выросшими детьми. А также с другими чайлдфри, и взрослыми с детьми, не ставящими тем не менее свою детность во главу угла.

45. Во всех людях заложено от природы желание иметь ребенка, просто у кого-то оно проявляется поздно, а потом этот человек боится себе в этом признаться и глушит эти чувства на корню
— В первую очередь во всех заложен от природы инстинкт самосохранения, а он вступает в прямое противоречие с желанием иметь ребенка.
— Конечно, у людей, как и у всех животных, есть инстинкты — пищевые, оборонительные (защитные), половые, родительские и стадные. Но поведение человека, в отличие от поведения животных, определяется не только инстинктами, а еще и разумом. Если мы голодны и видим человека, который что-то ест, мы не будем на него набрасываться и отнимать у него еду, как нам велит пищевой инстинкт. Если мы захотели в туалет, мы не садимся посреди улицы опорожнять кишечник. Люди, которые занимаются экстремальными видами спорта или работают на опасной работе, часто поступают вопреки инстинкту самосохранения. Точно так же инстинкт размножения оказывается слабее разума, это вполне нормально для homo sapiens.
Пост о родивших, но пожалевших об этом
— Про заложенное от природы желание иметь ребенка можно почитать Ллойда Демоза Психоистория; в частности, Эволюция детства
— Говорят, природа заложила в мужчину желание оплодотворить как можно больше самок. Почему-то многих это очень смущает. Но ведь это же природа!!!
— См. также п. 25

46. Женский организм создан природой для продолжения рода, а если женщина не хочет рожать, то ее ждут страшные болезни: например, риск заболеть раком груди повышается в несколько раз. Родишь — пройдут все болезни, и еще восстановится гормональный баланс
— Про осложнения от беременности и родов можно почитать здесь, здесь и здесь, серия статей здесь. А рак груди (который бывает и у рожавших, и у мужчин тоже) можно с большой вероятностью вылечить, если его вовремя обнаружить. Так что тем, кто боится рака груди, надо не рожать "для здоровья", а регулярно обследоваться.
— Природой организм создан для продолжения рода — это да. Но это не значит, что организму от этого лучше. Природе, в общем-то, "наплевать" на здоровье и долголетие организма, после того как задача продолжения рода выполнена.
— Роды и беременность — это лотерея: повезет/не повезет. Кто-то в нее играет, кто-то нет.
Дискуссия на эту тему
— Даже превентивная хирургия не является гарантией от всех болезней (обсуждения здесь и здесь)
Беременность — заболевание, признанное международным сообществом, (код О00 по МКБ-10, роды впрочем тоже — О80). Коды МКБ-10 http://www.mkb10.ru. Беременность и роды находятся в этом разделе: http://www.mkb10.ru/?class=15
В группе риска все женщины, не рожавшие каждые два года с 18 до 50 лет и не кормящие каждый раз при этом по полтора года. В частной беседе гинекологи в этом сознаются, публично - никогда.

47. Я могу предъявить "аргумент" — ребенка. Это то, что я в жизни сделала. А вы что можете предъявить?
— Да, мы признаем, что ребенок служит подтверждением вашей способности размножаться. Заметьте, данная способность не уникальна и, согласно данным биологов, присуща любому живому существу.
— Как говорил профессор Преображенский, родить каждая баба может. Так зачем этим гордиться и делать из мухи слона?
— Относительно бесполезной суеты, в которой проходит наша жизнь — не стоит говорить о том, чего не знаете.
— Кому предъявить? Вам? А кто вы такая (такой), чтобы перед вами отчитываться?

48. Высшее предназначение женщины — родить ребенка, хотя бы одного
— Может, вы оставите право выбирать женщинам, что для них высшее предназначение?
— Раз это все так натурально, и организм создан для этого, то это уже не геройство и не подвиг. Рожать — данная от природы возможность, а не обязанность и не предназначение.
Немного сумбура о высшем предназначении
Этого нигде не сказано. Наоборот, возможно, кому-то Книге Жизни написано прожить жизнь без детей.

49. Природа дала человеку не только возможность думать и работать руками, но и размножаться. Следовательно, не использовать ее — неестественно и уродливо. Человек может жить в гармонии с собой, только использовав все свои функции
— Многие люди могут неплохо работать головой или руками, но им интереснее все свое время посвятить рождению и воспитанию детей. Их вы не считаете уродами?
— Да-да. ВСЕ люди с музыкальным слухом должны стройными рядами идти работать в консерваторию, а с хорошим зрением — в летчики.
— Говорят, природа заложила в мужчину желание оплодотворить как можно больше самок. Почему-то многих это очень смущает. Но ведь это же природа!!!
— Сложно придумать что-то более НЕестественное, чем искусственное оплодотворение и, как следствие, многоплодная беременность.
Умирать от болезней — это естественно, а антибиотики — это искусственное. Естественно корчиться от зубной боли, а не ходить к стоматологу. Да что там, даже присесть по большому прямо на землю — это естественно! И всякие там девайсы, придуманные цивилизацией – это от лукавого
— См. также п. 25

50. Вы просто не знаете и не понимаете, что такое дети. Вы не любите чужих детей. Чужих никто не любит, я вот тоже не люблю. А СВОЙ — это совсем другое дело, "It's different when its yours"
— Чужих детей оценивают объективно, своих — предвзято. Я не хочу заниматься самообманом.
Дети опасны для психического здоровья родителей
— А если даже свой не понравится, что делать? Заниматься на форумах аутотренингом, как детные?
Пост о родивших, но пожалевших об этом
Всего три года назад сам был таким же. Не любил наркотики и приходил в ужас при мысли, что могу стать наркоманом. И поверьте мне, вся ваша "нелюбовь" и страхи уйдут, как только вы — еще в первый, невнятный раз — введете в СВОЮ вену растворчик! По крайней мере, у нормальных людей именно так происходит
— Посты на эту тему здесь, здесь и здесь
— А давайте вы змею дома заведете? Знаем, что большинство людей змей панически боится, но вы свою змею потом обязательно полюбите, вот увидите.

продолжение
Comments 
6th-Jun-2006 03:04 pm (UTC)
Ну почему же? Общечеловеческие ценности существуют реально. Точнее, ОДНА ценность. Традиционный цвет - зелёный.
7th-Jul-2006 04:54 am (UTC)
42
8th-Jul-2006 12:51 pm (UTC)
Фиг угадали. Старые девы более благожелательны к окружающим, нежели фанатичные мамашки.
15th-Oct-2006 02:47 am (UTC)
Молодец! Настолько логично и толково написано. Подписываюсь под каждым словом! :)
25th-May-2007 05:34 pm (UTC) - Privet!
Privet!
Kak horosho,chto est sait childfree, gde mojno naiti edinomishlennikov.
A ja otkrila temuv odnom forume, prichem v razdele DETI I MATERINSTVO,schitau chto vpolne imeu na eto pravo,tak kak skolko detnih zahodijat na nash sait childfree i nachinaut polivat griuziu soobshnikov.
Zahodite po etoi ssilke,tam takje obsujdaetsija tema childfree)))



http://womantalks.ru/index.php?showtopic=18993&st=40&gopid=407013&

20th-Jul-2007 07:05 am (UTC)
Прикольно и логично.
Согласна полностью и несмотря на это имею ребенка и довольна. :))
22nd-Nov-2007 08:33 pm (UTC) - Ничего, если влезу?;)
37. Вот и представьте, приходите домой, а там тишина, как в морге. Не скучно?
Нет. А должно быть?
22nd-Nov-2007 08:43 pm (UTC) - Re: Ничего, если влезу?;)
Вы знаете, мы как-то стараемся не задавать встречных вопросов, т.к. это провоцирует продолжение дискуссии.
22nd-Nov-2007 08:55 pm (UTC) - Re: Ничего, если влезу?;)
Наверно вы правы)
Не встречался совсем уж с отмороженными фанатами дискутировать.
This page was loaded Aug 23rd 2019, 1:03 pm GMT.