?

Log in

No account? Create an account
Сообщество русскоязычных чайлдфри
FAQ, рабочий пост №1 
26th-Mar-2006 07:29 pm

продолжение окончание оглавление

1. Определение чайлдфри дано здесь:
Wikipedia — принципиальное нежелание иметь детей, несмотря на наличие такой возможности (речь не идёт о людях, которые бесплодны, откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе)
— Как было сказано в Посте о родивших, но пожалевших об этом, "в полной мере сказать, что он по убеждению чайлдфри, может только человек, имеющий детей, и пожалевший об этом". При этом многодетные матери, отдыхающие здесь от женских форумов на темы "как поел" и "чем срыгнул", т.е. даже не имеющие детоцентрированной картинки мира, чайлдфри не являются. Она могут считаться адекватными детными или просто любопытными.
Вся подборка постов на тему терминологии

2. Вы на самом деле не хотите иметь детей?
— Очень и очень многие — да. Есть сомневающиеся. Кроме того, в коммьюнити есть имеющие детей. АДЕКВАТНЫЕ ДЕТНЫЕ. Также можно почитать здесь, здесь

3. Здесь собрались люди с очень серьезными психологическими проблемами. Вы "белые вороны", и сбиваетесь в стаю, что дает вам силу и поддержку. Это не дурость у вас в голове, а ваша огромная беда. Раз вы собираетесь в сообщества и громко говорите о том, что вы чайлдфри, значит, вы осознаете свою ущербность и пытаетесь сами себя убедить в том, что вы нормальны
— Интересная логика. Значит, когда любители Гарри Поттера, или филателисты, или те же "детные" собираются в сообщества — они тоже это делают от того, что осознают свою ущербность?
ru_childfree создано для того, чтобы общаться с единомышленниками на интересные темы и вместе бороться с детонаправленностью нашего социума. Искать чайлдфри-рестораны, делиться методами борьбы с особо наглыми мамашами, упертыми врачами и работодателями, да и вообще поговорить о том, как надоели везде эти дети.
— Ребенка, издевающегося над зверем, по закону наказать практически невозможно. Неудивительно, что после таких историй любители животных в отчаянии. Отчаяние, как известно, порождает агрессию, которую слить уместней всего именно в чайлдфри-сообществе. Какого хрена это обсуждается именно там? Все просто, в любое другое место налетят детные и начнут с пеной у рта доказывать, что это неправда, детей-садистов не существует, котят мучают бездетные, а потом все сваливают на бедных крошек. Поэтому в ру_чайлдфри довольно часто поднимаются проблемы, которые требуют обсуждения без умолчальной установки на абсолютную святость младенцев (взято отсюда)
Почему о чайлдфри надо писать, также здесь
Почему не происходит объединения в петсфри
— Обратите внимание, что это не журнал одного человека, здесь пишут разные люди о разном, поэтому делать вывод о людях-ЧФ по впечатлению от сообщества — это примерно как пытаться обобщать и делать выводы относительно любителей морковки, почитав форум о том, как ее готовить.
— Подборка постов о Смысле сообщества
— Сюда заходят даже для того, чтобы обнаружить ссылку на ru_cf_meetings, а потом найти мужа или жену
— Н. Н. Нарицын, психотерапевт и психоаналитик: В этом явлении — когда кто-то может, но не хочет иметь детей — для психотерапевта предмета исследования нет. Не хотят люди — их право. Принуждать становиться родителями — это деструктивный ход, и, как правило, ничего хорошего из этого не получается.

4.1. По прочтении постов возникает мнение, что проблема многих участников форума — в моральной незрелости (инфантильности). Активная позиция, разговоры "не хочу, потому что" свидетельствуют о психологических проблемах
— Во-первых и в-главных, настоящий психолог НЕ высказывает своего мнения, когда его не спрашивают. Обратное свидетельствует о его психологических проблемах.
— Когда все вокруг давят — это ТЯ-ЖЕ-ЛО. Да, принял человек решение. Да, социум его не передавит. Но ДАВИТ. Понять это может только тот, кто сам по какому-то признаку "белая ворона" и испытывает похожее давление.
— Когда гинеколог давет советы родить, которых никто не спрашивал — это очень неприятно.
— Когда врач не прописывает лекарства из-за опасения навредить возможному ребенку — это не полезно для здоровья.
— Когда приходишь в ресторан отдохнуть/летишь в самолете, а там орет диким ором/бегает/пинает твое кресло ребенок — это очень раздражает
— Когда тебя не берут на работу/не повышают по службе из-за того, что ты замужем и у тебя нет детей — это очень и очень неприятно.
— Когда люди получают возможность меньше работать под предлогом заботы о детях, НЕ неся потерь в зарплате — это создает опасность для бизнеса и напряженность на работе (почитать можно здесь)
— Когда люди получают возможность учиться как попало под предлогом заботы о детях, но при этом получать НЕ заработанные оценки, дипломы и лицензии — это создает опасность для общества.
Многие приходят в коммьюнити впервые. Им не терпится излить наболевшее, особенно если раньше такой возможности не было. Поэтому поддерживается постоянная активность. Те, кто читает сообщество давно, как правило, и постят, и комментируют мало и по делу.
— Хороший пост на тему бестактности окружающих, а также комментарий к нему. Пост написан в частном журнале, и ирония заключается в том, что там идет речь о грудном вскармливании. Нечто аналогичное, также здесь
— Интересная логика. Значит, когда любители Гарри Поттера, или филателисты, или те же "детные" собираются в сообщества — они тоже это делают от того, что осознают свою ущербность?
Интересный пост и комментарий к нему: Я бы сказал, что есть два тезиса: 1. Если я не хочу иметь детей, то это мои проблемы и более ничьи. То есть: перестаньте, наконец, капать мне на мозги, прекратите донимать меня вопросом "ну когда же", хватит задавать идиотские вопросы о смысле жизни, оставьте меня в покое. 2. Если вы захотели детей и родили, то это ваши проблемы и более ничьи. Конкретнее: факт наличия у вас ребёнка не является универсальным извинением и основанием считать, что все окружающие поголовно вам что-то должны. Если ваш ребёнок своим криком или еще как-то мешает окружающим, фраза "ну это же ребёнок", а равно и ссылки на возрастную психологию, бедственное финансовое положение и т.п. суть пустое сотрясение воздуха. Если не можете заставить своего ребёнка соблюдать общественный порядок — не появляйтесь с ним в общественных местах. А о финансовой стороне вопроса следовало думать до, а не после. Коль скоро всё-таки родили, отвечайте за собственные действия самостоятельно. Эти два тезиса интересны тем, что окружающее нас общество упорно пытается с нами в этих двух вещах не согласиться. Объединение в сообщество вызвано, как мне представляется, тем, что сообща противостоять социуму проще, нежели поодиночке. Хотя бы советом можно помочь, поддержать морально и т.д. Если человек хотя бы понимает, что он не один против всех, что таких как он заведомо больше, чем можно было бы игнорировать — ему становится существенно веселее.
— Послать ВСЕХ, задающих нетактичные вопросы и муссирующих твою личную жизнь, невозможно. Этот пост не о чайлдфри, но о человечесих отношениях.
— В сообществе, как и везде, действует Закон Парето: от 20% участников — 80% шума. И нужно учесть еще, что пишут как раз тогда, когда что-то раздражает, есть проблема, достали неприятные люди — и хочется поделиться. В любом другом месте моментально набегает куча детных со своими ценностями, а здесь — нет.
— О том, насколько бестактным может быть общество. Надо сразу отметить, что речь идёт о чайлдлесс.
Если я не люблю сыр, я о нём не говорю круглые сутки! Сыр безнаказанно лупит Вас грязной лопатой по нарядной одежде, и за замечание о поведении Сыра Вы же подвергаетесь общественной обструкции? К Вам пристают родственники, друзья и просто "левые" сыровладельцы с требованиями/просьбами/рекомендациями сррррочно завести свой собственный Сыр (который, к слову, дорого обойдётся и Вашему кошельку, и Вашему здоровью и будет влиять на них ВСЮ ЖИЗНЬ), хотя Вы не любите Сыр, и Вам он и ДАРОМ НАХРЕН НЕ НУЖЕН? А если Вы публично в ЭТОМ признаетесь — Вы чудовище, и ваще таких в газенваген!? Хоть тут-то, может, позволите ЖЕЛАЮЩИМ обсудить наболевшее, пожаловаться относительно безопасно? А Вы можете не читать не интересные Вам посты.

4.2. Никакого давления общества на самом деле нет, вы всё это выдумываете. Вот у меня нет детей (пока у меня их не было), и на меня никто не давит (не давил)
— Вы ещё скажите "у меня не бывает ангины/изжоги/бессонницы, поэтому их не бывает ни у кого, а те, кто говорит, что у них что-то из перечисленного есть, просто придуриваются".
— Люди разные. От рождения. Все растут и живут в разных условиях. Если вы этого не понимаете, то это ваши проблемы.

4.3. Какое отношение беременности и плохо воспитанные дети имеют к чайлдфри?
Потому что в сообществе oni_zaebali или в любом другом месте моментально налетает толпа мамашек, которых численно больше, элементарно потому что они сидят в декрете и таким образом развлекаются. Здесь есть защита. На самом деле, на данный момент это фактически единственное известное мне место в Интернете, где можно поделиться на эту тему и быть понятым если не всеми, то большинством
— См. также здесь

4.4. А зачем вы ходите на мамско-детские форумы? Раз вы туда ходите, значит, вас страшно тянет именно в эту среду из-за подспудного желания рожать!
— Для соблюдения баланса поступающей информации.
— Чтобы сказать себе: "Как хорошо, что у нас этого нет!"
— Если изучаешь явление, то это не означает, что являешься адептом этого явления. Если человек лезет на сайт анонимных алкоголиков, это не обязательно значит, что у него самого аналогичные проблемы – ему может быть просто интересно, как система работает.
— Что характерно, детные тоже не раз и не два обсуждали на своих ресурсах какую-нибудь особо хлесткую фразу или язвительный пост из сообщества. Зачем они это делают? Они же чайлдфри не любят, зачем же про них читают?
— Вероятно, это как на фильм ужасов сходить. С одной стороны адреналин, с другой — наслаждение от понимания "Это не со мной происходит".
— Надо знать врага в лицо. А если честно, я туда иногда заглядываю, чтоб еще раз убедиться, как же хорошо мне живется, а то зажираюсь иногда, знаете ли.
— На чисто информационные ресурсы, которые касаются медицинских вопросов, финансирования, налогообложения или религиозной стороны вопроса, захожу обязательно. Хотя бы потому, что разумный человек, живя в мире, не может полностью вычёркивать из общей картины то, что настолько широко представлено. То, что отвергаешь, необходимо знать досконально. Хотя бы затем, чтобы лишний раз не задаваться вопросом: "А действительно ли я хочу от этого отказаться?" Чтобы иметь очень чёткую позицию, надо знать материал. У меня вот такой подход, занудный, но очень действенный.

4.5. Если вам не нравится, как дети орут/пинаются/сдергивают скатерти в ресторанах/отелях/общественном транспорте — зарабатывайте больше и ходите в более дорогие рестораны/отели, пользуйтесь личным транспортом (берите такси)
п. 4.1.: Если вы захотели детей и родили, то это ваши проблемы, и более ничьи. Конкретнее: факт наличия у вас ребёнка не является универсальным извинением и основанием считать, что все окружающие поголовно вам что-то должны. Если ваш ребёнок своим криком или еще как-то мешает окружающим, фраза "ну это же ребёнок", а равно и ссылки на возрастную психологию, бедственное финансовое положение и т.п. суть пустое сотрясение воздуха. Если не можете заставить своего ребёнка соблюдать общественный порядок — не появляйтесь с ним в общественных местах. А о финансовой стороне вопроса следовало думать до, а не после. Коль скоро вы всё-таки родили, отвечайте за собственные действия самостоятельно.
п. 12: В современной цивилизованной стране и при нормальном образе жизни единственный нарушитель общественного порядка, легитимизированный этическим кодом общества — дети. За шумящим бомжом приедет полиция, за верещащим ребенком — нет. Так что дети вызывают абсолютно логичное чувство неприязни как потенциально угрожающий вашему спокойствию объект, от которого вы абсолютно не защищены обществом. Иными словами, ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода других.
Если вас грохнут в подворотне, так это вы и виноваты, ибо слишком нищий, чтобы ходить с охраной. Как всем известно, каждый человек ОБЯЗАН ездить на собственном авто с водителем. Впрочем, лучше на вертолёте. А все законы и правила поведения в общественных местах — это, полагаю, для дураков.
Если предположить, что каждый, кто кому-то мешает (мать с орущим ребенком, вонючий и потный мужик, шумный подросток) будут передвигаться на индивидуальном транспортном средстве — нас ждет транспортный коллапс. Это такая же глупость, как для каждого человека строить отдельный ресторан. Общественные места потому и называются общественными. Так что проще соблюдать правила. Единые для всех.

4.6. А как быть с советами беременным/кормящим/детным/прочим пользоваться личным транспортом, чтобы не раздражать окружающих?
Вопрос не стоит, кому ездить на общественном транспорте, а кому нет. Вопрос в совершении административного преступления в виде нарушения общественного порядка. Ездить в общественном транспорте имеют право все, вне зависимости от наличия/отсутствия благосостояния или детей. А нарушать общественный порядок не имеет права никто, тоже вне зависимости от наличия/отсутствия благосостояния или детей. Поэтому ездить в общественном транспорте — это общее право, а соблюдать правила поведения в общежитии — это общая обязанность.

4.7. Зачем называть женщин «свиноматками»?
Потому что назвать подобное наглое существо "мать", "женщина", "женщина с ребёнком" — оскорбление для всех представительниц этих категорий.

5. Вы все — безответственные и инфантильные люди!
Человек, осознающий свою безответственность и не берущий из-за этого на себя какие-то обязательства, поступает более чем ответственно!
Я не устаю повторять: "Родить ребёнка — это огромная ответственность". Я лично такой ответственности не хочу на свой горб
— Безответственность и инфантилизм — это позиции "Бог дал ребенка, даст и на ребенка", "Рожу-ка я себе друга", "Рожу, чтоб мой парень на мне женился", "Как же, у всех есть дети, а у меня нет. Я что, рыжая, что ли?"
Наконец-то я выяснил причину отсутствия у меня экскаватора на базе трактора "Беларусь". Наивен же я был, предполагая, что этот громоздкий и лично для меня бесполезный агрегат мне сто лет не сдался. Я просто боюсь взять на себя ответственность (также здесь)

6. Вы такие агрессивные! Сразу отправляете читать FAQ, а если я не хочу — баните! Это у вас трусость и психологические проблемы!
— Это вырабатывание естественного иммунитета к общению с умственно отсталыми. Здесь их пробегают толпы, в коммьюнити банится в среднем один человек в день. Не пополняйте их ряды, читайте Правила и FAQ.

7. Глупо создавать общество "свободных от детей", общество, основанное на отрицании имения чего-то
— Не намного глупее, чем общество вегетарианцев, противников курения в общественных местах, защитников прав животных или противников абортов. По поводу ограничения гражданских прав и свобод с ними тоже, кстати, можно пообщаться.
Если бы каждому, кто не хочет конструировать самолеты, каждый день родственники, коллеги и соседи твердили, что он должен засунуть в жопу свои желания и идти в конструкторское бюро...
Но представьте, что тем же Гаррипоттером вам проедают мозг. Почти постоянно.
astrofox: Для кого опасно мировоззрение чайлдфри
— Подавляющему большинству известно такое движение как АНТИглобализм? "Ну не глупо ли создавать общество "противников глобализации", общество, основанное на отрицании какого-либо процесса"?
— А мне вот АНТИмонопольный комитет вспомнился…
Почему не происходит объединения в петсфри

8. Вы ненормальны. В своем сообществе вы постоянно наезжаете на детей и родителей, рассказываете, как вы ненавидите детей (и в доказательство приводится какой-нибудь пост из ru_childfree)
— Может быть, "детным" это покажется странным, но чайлдфри — такие же люди, как и все остальные, а не ангелы во плоти, и имеют не меньше прав на неадекватность, чем все остальные. Во-первых, сообщество — это специально отведенное место, в родительских форумах на детных никто не нападает с пропагандой и осуждениями. Во-вторых, детные сами заходят сюда, читают, а потом довольно активно обсуждают чайлдфри: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13. И в-третьих, эти же детные потом приходят сюда, и начинают ЗДЕСЬ (!!!) вести пропаганду и устраивать провокации (также здесь, здесь, здесь, здесь). Так что детным следовало бы поменьше обсуждать соринку в чужом глазу и обратить внимание на бревно в собственном.
— Это место (пусть и виртуальное), куда люди, решившие не заводить детей (по разным причинам или без причин), могут прийти за советом, с шуткой, с проблемой, просто с желанием поговорить, зная, что их поймут и не начнут учить или оскорблять. Конечно, частенько даже сюда наведываются отдельные всезнающие сторонники поголовного размножения и продолжают вести здесь пропаганду. Естественно, их посылают отсюда по известному маршруту, и, как правило, после этого следует вывод "все чайлдфри агрессивные". Так что все закономерно.
— Прежде чем судить о ВСЕХ чайлдфри по десятку верхних постов в коммьюнити, ознакомьтесь, пожалуйста, с этим постом
— Видите ли... cообщество — это не один человек
— В сообществе, как и везде, действует Закон Парето: от 20% участников — 80% шума. И нужно учесть еще, что пишут как раз тогда, когда что-то раздражает, есть проблема, достали неприятные люди — и хочется поделиться.

9. Тому, кто в себе уверен, никакие доказательства не нужны
— Основное отличие человека верующего от человека думающего в том, что последнему доказательства нужны всегда. Сомневаться в своей правоте — нормальное для него состояние.
— Доказательства здесь ни при чем. Вопрос состоит в бестактности окружающих и в этом коммьюнити как месте, где на нее можно пожаловаться, и где тебя поймут.
— Хороший пост на тему бестактности окружающих, а также комментарий к нему. Пост написан в частном журнале, и ирония заключается в том, что там идет речь о грудном вскармливании. Нечто аналогичное
— Причина иметь детей на самом деле только одна — желание их иметь. Хочу и всё. Причина не иметь детей тоже только одна — не хочу. Кто хочет детей, того никакие материальные трудности, нехватка жилплощади, конец карьере и расплывшаяся талия не остановят, они готовы все это принести в жертву ребенку. Кто не хочет детей, тот не захочет их, даже если вдруг случится чудо и появление ребенка станет безболезненным и никак не отражающимся на карьере, фигуре, здоровье, а дополнительные рубли и квадратные метры станут автоматически появляться вместе с ребенком. Потому что им это просто не нужно и неинтересно, как неинтересно вдруг бросить все и поменять свою профессию на, например, профессию шпалоукладчика (взято отсюда)
— Есть роскошная возможность пообщаться с отцом троих детей и поинтересоваться, почему же его раздражает вмешательство в его личную жизнь: "У меня ситуация наоборот — у меня трое детей и постоянные вопросы (зачем так много? или, с сочувствием – а вы знаете, что такое презервативы?)… но раздражает, да"
Для кого опасно мировоззрение чайлдфри

10. У вас в детстве были проблемы с родителями!
— Может, у кого-то и были, но вряд ли их процент среди нас больше процента таких людей среди не-чайлдфри.
— "Бьёт – значит, любит" — основы бытового психоанализа

11. Настоящие чайлдфри терпеть не могут всех детей
— Некоторые — да, большинство — нет. Можно сказать точно, что практически все чайлдфри терпеть не могут, когда чужие дети нарушают их личное пространство и комфорт. Причем, заметьте, желание оберегать свое личное пространство с наличием и желанием иметь детей никак не связаны — детных орущие и требующие привилегий чужие дети раздражают точно так же. Чтобы быть чайлдфри, ненавидеть детей не обязательно, достаточно не хотеть заводить СВОИХ.
здесь обсуждалась эта тема

12. Вы сторонники ограничения детей в правах?
— Да. Точно так же, как есть рестораны smoke-free, поражающие в правах курящих (и наоборот), должны быть и childfree-рестораны. В современной цивилизованной стране и при нормальном образе жизни единственный нарушитель общественного порядка, легитимизированный этическим кодом общества — дети. За шумящим бомжом приедет полиция, за верещащим ребенком — нет. Так что дети вызывают абсолютно логичное чувство неприязни как потенциально угрожающий вашему спокойствию объект, от которого вы абсолютно не защищены обществом. Иными словами, ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода других.
— Ребенка, издевающегося над зверем, по закону наказать практически невозможно. Неудивительно, что после таких историй любители животных в отчаянии. Отчаяние, как известно, порождает агрессию, которую слить уместней всего именно в чайлдфри-сообществе. Какого хрена это обсуждается именно там? Все просто, в любое другое место налетят детные, и начнут с пеной у рта доказывать, что это неправда, детей-садистов не существует, котят мучают бездетные, а потом все сваливают на бедных крошек. Поэтому в ру_чайлдфри довольно часто поднимают проблемы, которые требуют обсуждения без умолчальной установки на абсолютную святость младенцев (взято отсюда)
— Дети и так ограничены в правах — не могут распоряжаться собственностью, жениться, работать, голосовать и пр. Нет объективных причин не продолжить эту цепочку в сторону посещения некоторых мест общественного пользования.

13. Вы противники деторождения для всех?
Нет. Кто-то должен рожать и воспитывать и врачей, и профессоров, и шпалоукладчиков. Но совершенно не обязательно это делать ВСЕМ.

14. Вы предохраняетесь посредством абортов, делая их по нескольку штук в год!!!
— У участников большинства "детных" сообществ количество абортированных эмбрионов при тщательном исследовании окажется выше, чем у чайлдфри, потому что отношение к вопросам контрацепции принципиально иное. У не-чайлдфри часто нет жесткого настроя на нежелательность возможной беременности и нередко присутствует надежда на то, что по благополучному стечению обстоятельств создадутся удовлетворительные условия для ухода за ребенком: улучшится материальное и/или жилищное положение, женится отец, найдется работа, на которой будут платить пособие по уходу за ребенком и т.д. Решение об аборте нередко принимается только потому, что сии надежды, увы, не оправдались. Чайлдфри, изначально не имея подобных планов, доведет ситуацию до беременности с меньшей вероятностью.
Childfree и аборты
Посмотрите, КТО и почему делает аборты (также здесь и здесь)

15. Вы на самом деле хотите детей, просто не нашли для этого подходящего партнера, не встретили свою настоящую любовь! Вы или не замужем или не уверены в муже, в том, что он в состоянии содержать семью
— Большинство членов коммьюнити замужем/женаты, неплохо зарабатывают сами и имеют неплохо же зарабатывающих супругов.
— Это все равно, что сказать: на самом деле ты гомосексуалист (лесбиянка), только не хочешь в этом признаться, и у тебя нет того, с кем можно заняться ЭТИМ.
— Одна любительница детей вот нашла свою настоящую любовь, и посмотрите, что из этого вышло.
— Если мужчина и женщина по-настоящему счастливы вместе, им никто не нужен, даже ребенок

16. Вы на самом деле хотите детей, но просто не можете их иметь по состоянию здоровья, и прикрываетесь дурацкой философией
Большинство чайлдфри — совершенно обычные люди с такой же фертильностью, как и не чайлдфри. Это все равно, что сказать: на самом деле ты гомосексуалист (лесбиянка), только не хочешь в этом признаться.

17. Выраженность материнского инстинкта напрямую зависит от гормонального статуса женского организма. Если выработка этого гормона по каким-то причинам оказывается ниже нормы, материнский инстинкт практически исчезает
— Материнский инстинкт — это сложный комплекс гормональных и поведенческих механизмов, который может включаться в процессе вынашивания и рождения ребенка. К возрасту и воспитанию женщины он никакого отношения не имеет. Не путайте с инстинктом размножения (либидо, потребность в сексе). А гормоны — дело вообще тонкое и до конца не изученное, так что заявлять, что материнский инстинкт однозначно существует и имеет сугубо гормональную природу — безграмотно.
— Тогда самые здоровые и лучшие гены в Африке, где дети зачастую рождаются с 3-4 наследственными заболеваниями и несколькими приобретенными во время беременности матери. А Европа, в которой старики доживают до 80 лет, сохраняя ум и подвижность — рассадник генетического мусора.
— Дискуссии на эту тему
здесь, здесь и здесь (вся подборка здесь)
У человека инстинктов вообще нет, есть только их рудименты, которые к делу отношения не имеют. Инстинкт — это генетически запрограммированное и жёстко детерминированное поведение (на определенный стимул определенная реакция). У человека все формы поведения детерминированы сознанием и имеют очень большой разброс (на один и тот же стимул могут быть очень разные реакции). А самосохранение и у животных-то инстинктом назвать нельзя, поскольку реакция на опасность может быть очень разная.

18. Каждая женщина ДОЛЖНА ХОТЕТЬ ДЕТЕЙ, ибо сие инстинкт
— Нет такого инстинкта "хотеть детей". Инстинкт размножения — это либидо. Когда кошка орёт, она хочет кота, а не котят. Ни инстинкт самосохранения, ни инстинкт размножения никакого отношения к рождению детей не имеют. Более того, инстинкт самосохранения входит в противоречие с желанием иметь детей.
— Вы бы открыли учебник по социологии для 1 курса. Там написано, что человек уже очень давно руководствуется не биологическими инстинктами, а социальными.
У человека инстинктов вообще нет, есть только их рудименты, которые к делу отношения вообще не имеют. Инстинкт — это генетически запрограммированное и жёстко детерминированное поведение (на определенный стимул определенная реакция). У человека все формы поведения детерминированы сознанием и имеют очень большой разброс (на один и тот же стимул могут быть очень разные реакции). А самосохранение и у животных-то инстинктом назвать нельзя, поскольку реакция на опасность может быть очень разная.
— Это у зверей просто: мыши "выбрали" стратегию размножения "чем больше, тем лучше", а там, глядишь, выживут сильнейшие, а слоны "предпочитают" длительную беременность и малое количество потомков, зато с более низкой их смертностью. Люди развиваются неравномерно: в то время пока одни "доэволюционировали" до "лучше меньше, да лучше" или вообще без, зато пользы обществу больше (спорно, но от одного счастливого эгоиста обществу как минимум меньше вреда, чем от вечно недовольного "праведника", а меньший вред – это, как минимум, бОльшая польза), другие же "берут пример с мышей". Высокая плотность населения в различных частях планеты рано или поздно людям аукнется. Болезни — это тот же хищник, вирусы мутируют быстрее, чем поспевают за ними медики.
И в самом деле, ослабление инстинктивной стороны психики достаточно часто бывает сопряжено с высоким личностным развитием и большим интеллектуальным потенциалом, так что такие люди — если на них не давить и не настраивать против общества, принуждая делать то, что для них неестественно — могут, и не размножаясь, приносить большую пользу
Учитесь отличать инстинкт размножения от всего остального, также здесь
Вся подборка постов об инстинктах
Вся подборка постов о демографии и эволюции, также пост
Вся подборка постов о мотивах обзаведения детьми
— Про силу инстинктов можно почитать Ллойда Демоза Психоистория; в частности, Эволюция детства
— Даже среди ученых нет общепринятой точки зрения на то, существует ли материнский инстинкт
— Должен — это когда взял и не отдал.
Памятка размноженцам и пролайферам
— Что я должен(а) — написано в налоговом кодексе, что не должен(а) — в уголовном, все остальное — вольные измышления.
— До конца XIX века большинство женщин буржуазного сословия на Западе отдавали своих детей кормилицам и больше ими не занимались
п.53 также можно почитать по поводу инстинктов
Платок Фриды
Материнской любви не существовало до середины XVIII века

19. Иметь детей — это биологическая потребность!!!
— Существуют специальные заведения как раз для тех, кто не может контролировать свои биологические потребности

продолжение
Comments 
27th-Mar-2006 12:38 am (UTC)
Ссылку на Википедию лучше сделать нормальной ссылкой, не полагаясь на автоформатирование ЖЖ: так читабельнее.
<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B4%D1%84%D1%80%D0%B8">Определение понятия</a>
Определение понятия
И двойные дефисы заменить на длинное тире, т.е. &mdash;
27th-Mar-2006 12:40 am (UTC)
Зато видно кула она ведет
27th-Mar-2006 03:16 am (UTC)
Это так нужно, чтобы Frequently Asked Questions содержали в основном не вопросы, а утверждения?
27th-Mar-2006 12:24 pm (UTC)
В общем, да.
27th-Mar-2006 06:21 am (UTC)
По-моему, все основные вопросы охвачены полностью.
27th-Mar-2006 11:49 am (UTC)
Ссылку бы в мемориз и в юзеринфо запихнуть, там найти легче.
27th-Mar-2006 11:57 am (UTC)
+1
27th-Mar-2006 02:50 pm (UTC)
в физтехе учатся шесть лет.
27th-Mar-2006 04:50 pm (UTC)
Включите, пожалуйста, возможность комментировать в следующей записи - правила есть правила.
5th-Jun-2006 12:42 pm (UTC)
Единственное, что не понравилось- категоричность нежелания иметь детей. Состояние человека меняется со временем, и, может быть, завтра я захочу завести ребёнка. То есть, я просто не верю, что может иметься постоянная, продолженная во времени на всю жизнь позиция нежелания иметь детей. Не отрицая, естественно, возможности того, что многие умрут от старости раньше, чем захотят.

В остальном очень хорошо, до общества бы донести...
5th-Jun-2006 09:48 pm (UTC)
То есть, я просто не верю, что может иметься постоянная, продолженная во времени на всю жизнь позиция нежелания иметь детей.

Ну, не верьте, что я могу Вам сказать. Кто-то не верит, что в принципе может иметься нежелание иметь детей, что на самом деле детей хотят ВСЕ, а все остальное - политика зеленого винограда. А я вот не верю, что если человек всю жизнь любил комфорт и спокойствие вдруг в определенном возрасте перестанет это ценить и захочет всю жизнь перевернуть. С чего вдруг?

Если хотите подискутировать на эту тему, запостите отдельным постом.
23rd-Jun-2006 10:40 pm (UTC)
Я вряд ли чайлдфри, но эти факи убойные в смысле формальной логики ответов, что можно применять и к другим жизненным вопросам. Как будто свои собственные мысли читал. В мемориз, однозначно.
26th-Jun-2006 05:30 am (UTC)
спасиб за ссылку : )
тезисы действительно убойные. Могла бы подписаться под практически каждым : ))))
Хотя деток мне хочется. В необозримом будущем......
4th-Jul-2006 08:30 pm (UTC)
ваш фак тематически сильно "притянут за уши", но, безусловно, лучше не заводить ребенка когда не хочешь, это честнее по отношению к себе и порядочнее по отношению к будущему ребенку, пусть рожают те, кто хочет, тогда, по крайней мере дети будут желанными, а это очень важно
5th-Jul-2006 08:13 am (UTC)
ваш фак тематически сильно "притянут за уши"

Это тематическое сообщество. Все аргументы ЗА детей Вы можете почитать во многих других коммьюнити.

но, безусловно, лучше не заводить ребенка когда не хочешь, это честнее по отношению к себе и порядочнее по отношению к будущему ребенку, пусть рожают те, кто хочет, тогда, по крайней мере дети будут желанными, а это очень важно

Об этом, собственно, и речь.
8th-Jul-2006 12:53 pm (UTC)
А если вдруг призойдет мутация, и все родятся жирафами, листьев на всех не хватит. При таком-то количестве особей человечеству не грозит ничего, кроме темпов размножения
20th-Jul-2006 02:28 pm (UTC)
Однозначно, вы камня на камне не оставили от и без того глупых утверждений. Посмеялась от души :))
27th-Jul-2006 06:42 pm (UTC) - Ваша история.
Ребята, расскажите пожалуйста вашу историю. Кто основал ваше сообщество? Когда? Почему? Что побудило? Кто подтянулся следом? Какие-то запомнившиеся события или посты?
Очень интересно, да вам, навреное, и самим интерсно будет собрать "учебник по истории Сообщества Чайлдфри". ;)
27th-Jul-2006 07:57 pm (UTC) - Re: Ваша история.
Основала сообщество katenok. Остальная информация так или иначе есть в архивах и в юзеринфо. Почему - как русскоязычный аналог childfree Когда - декабрь 2004. Как удобнее пользоваться архивом есть здесь: http://community.livejournal.com/ru_childfree/161791.html: "Листать архив удобнее всего НЕ через календарь, и НЕ используя кнопку «previous 20 entries». Это удобнее всего делать, пользуясь ссылкой http://community.livejournal.com/ru_childfree/200N/0N, подставляя, соответственно двузначную цифру месяца и четырехзначную цифру года." Подставтьте в конце 2004/12, и наслаждайтесь эффектом. Там есть стрелки чтобы перейти на следующий месяц.

Через несколько дней будут готовы теги - возможность фильтровать посты по темам.
16th-Apr-2007 09:31 am (UTC)
По-моему, некоторые варианты ответов ("я нацист", "с тараканами бороться ядом", что "бог" пишется с маленькой буквы) - лишние и провоационные. Не забывайте, что "еаждое слово может быть использовано против нас", даже если это была чья-то неудачная шутка.
Потом эти цитаты и попадут первыми в анти-childfree пропаганду.
16th-Apr-2007 04:44 pm (UTC)
Чтобы попасть в пропаганду, совершенно необязательно что-то "неправильно" делать. Читайте http://community.livejournal.com/ru_childfree/161791.html Всем, кто пришел в коммьюнити после статей или передач, поливающих грязью чайлдфри, читать обязательно.
8th-Jun-2007 01:12 am (UTC)
Уважаемые, скажите, где бы вы сейчас были, еслиб ваши родители разделяли ваше мнение? Кто из вас предпочел бы не родиться совсем, чем расти в тех условиях, в которых прошло ваше детство?
В вашх словах очень много эгоизма, очень мало великодушия и совсем нет мудрости.
8th-Jun-2007 08:07 am (UTC) - Moderatorial
User w_w_wordsworth banned from ru_childfree
13th-Jun-2007 08:17 pm (UTC) - М-да...
Судя по названию понятие "чайлдфри" нам завезли вместе с сифилисом пьяные моряки с родины "шугафри".
Мне нравятся ваши рассуждения на тему "а че они", касаемо того что "детные" имеют какие-то преимущества...
Завидно что ли? А дети наверное как цветы в горшках на подоконнике растут. Да?
Все эти рассуждения очень лаконично описываются словом "софистика". Дети мучают животных и орут каждому встречному в ухо. Какая жуть. Давайте подадим на детей в международный суд. Пусть детей запретят. Будем выгуливать детей на поводке и в намордниках.
Интересно, а бездетные бухающие в соседнем детском садике... на них кто намордник наденет. А давайте создадим еще кафешки куда "чайлдфри" будет вход закрыт. Еще не хватало чтобы вы на детей рявкали.
Я согласен - эгоизм основа жизни. Но мой эгоизм не ровня вашему. У меня эгоизм созидания. А у вас? Разложения? Гы-гы-гы... Все ваши доводы в этом чаво основаны на радикальных случаях. Не воспитанные дети, женщины не желающие детей, родители разочарованные в своем родительстве... единицы среди нормальных тысяч. Хотя с виду все очень логично. Свою ущербность обосновывать неудачами других. А надо бы своими успехами.
Что? Нечем гордиться? Правильно. Так оно всегда и бывает.

Понравилось, подпишусь пожалуй:
"В ваших словах очень много эгоизма, очень мало великодушия и совсем нет мудрости."
21st-Jun-2007 03:42 pm (UTC) - Moderatorial
User faiman banned from ru_childfree
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
This page was loaded Aug 24th 2019, 3:28 pm GMT.